Grazie Enrico, mi è piaciuto molto, finalmente..si va avanti con questo
discorso, spero..
(a proposito, mi scuso che il msg precedente a te l'ho mandato senza
rivedere gli errori di digitazione..mi sono scordata :(......
----- Original Message -----
From: "clochard" <spartacok@???>
> Mi sono ammazzato in piscina
;-))))))
e ho letto a "volo
> d'uccello" gli sviluppi di questo imprevisto dibattito sulla Famiglia.
^^^^ non è sulla famiglia, è sui generi..;)
solo Paolo ha messo in mezzo la critica sulla famiglia (che poi cmq salva),
io continuo sui generi e, al limite ..sulla coppia..:)
> Consideriamolo, come sempre, 1 msg provvisorio e spalancato a ogni critica
> :))
hai ripreso da lì, mi pare- dove la prima volta ci scontrammo, e per cui io
non ho mai risposto..ora ti rispondo:-))
> Sacrosanto!!!
> X questo nn voglio invadere il campo :))
^^^^Non hai invaso il campo tu. Dal tuo punto di vista è giustificato una
tale lettura. Ma quello proposto da te era uno sguardo maschile sull'essere
donna, che non è quello delle donne su di sé...perciò ho bisogno di
rispecchiarmi nello sguardo delle altre donne, e non degli uomini, se parlo
"dell'essere donna" in questo mondo..(e questo non ha capito malega..ma mi
ha preso per ..hmm...come sempre...)
> Ho dimenticato di citare, tra i classici, la Salomè, ke mandò fuori di
testa
> diversa bella gente, da Nietzsche a Freud, la Mitchell, ke ha condiviso
> l'ultima parte della vita con 1 David Cooper nn dico misogino, ma sospetto
> misogino sì;
^^^^ Cooper misogino? Non so, sono stato a casa sua a Parigi tantissimo
tempo fa.con altre persone, con cui ero andato li per un seminario.. Cooper
aveva. un'amante giovanissimo ed alla sera era ubriaco da non tenersi in
piedi..;-)))
C:e attaccato violentemente, su altri punti, da G.Cesarano.
^^non conosco quest* G.Cesarano..
C:> Ho glissato disinvoltamente sul "pensiero della differenza sessuale".
:-)))) io ci sto ri- riflettendo molto ultimamente... in senso ..non
saprei..dirlo ora..c'ho il problema teorico irrisolto (e non solo io) fra
femminismo e comunismo...
C:> Posso dirti ke ho comprato - con sorpresa del libraio! - le loro opere,
> dall'italiana, emanante puzzo diessino,
:-))) mi chiamasti diessina anche a me !!!!!! ;(((
C;Adriana Cavarero a Mary Daly, ma di
> alcune ho letto quasi tutto, di altre solo 10 pagine.
^^^^ La daly non la conosco da letture dirette, della Cavarero abbastanza, e
ho letto un concetto che mi piace molto; cioè il
"concetto dell'economia binaria" che nulla ha a che fare con l'economia
vera.. Cioè che l'emancipazionismo ha un difetto di fondo nel fatto che
ritiene e continua ritenere il maschio, il ruolo maschile come misura del
mondo, e questo è un insidio che mistifica tutti i discorsi, anche quelli
che facciamo sul cerchio in merito a questo tema..
per il resto la Cavarero, essendo una filosofa come anche la Muraro , sono
lontane dal mio quotidiano..si occupano delle mistiche, mi pare, che non mi
appassionano..X nulla..
C:Vorrei farlo prima di
> morire! Ma lo stesso vale x autori maski! E, + ke leggere, vorrei vivere
> qualcosa d'altro, qualcosa di + arioso, affine a quanto è nella visione di
> Paolo e di Gaetano :))
^^^^Ma chi chi è Gaetano? E qui?
però, e simpatico il fatto che leggi le femministe..non conosco nessun
altro, non a napoli almeno..tranne qualcuno all'università...
CH:> Del "pensiero della differenza sessuale", rappresentato in italia
> soprattutto dalla Cavarero e da Luisa Muraro (caduta xaltro in clamorosi
> infortuni razzisti, disprezzo x i migranti e via dicendo...), nn ho
> approfondito molto. Mi sembra 1 ulivizzazione del femminismo, incline a
> cadere nella metafisica e, nella pratica politica, nel riformismo + bieco.
^^^^mah ti dico, prima le leggevo di più, e mi hanno dato da pensare, ma
sempre per svegliare dei pensieri miei..la loro esperienza e certe visioni
sono
molto lontane dalle mie..eppure, spesso dicono delle cose interessanti..Ma è
anche
vero che nel movimento femminista italiana ci sono gli schieramenti pro e
contro .....e loro che pare siano davvero diessine, di fatto, cmq sono più a
destra..
D'altronde i femminismi sono tanti..c'è perfino il femminismo della
mussolini, che a volte va più a sinistra di alcune nostrane...A me la
Mussolini che è una comica da brava napoletana, mi diverte come donna, in
certi momenti..;-)))...
> Ma questa è solo 1 mia sensazione.
^^^^ Secondo me non sbagli molto..non so dell'ulivismo..ma sul peso diessino
c'è da star attenti..Ma ultimamente, non le sto seguendo..E cmq, il
feminismo è trasversale..non puoi non aver a che fare e cooperare con delle
femministe e pensare all'appartenenza di partito se ci sono.
..in ultima analisi
il momento dell'elaborazione teorica ha la forma di un processo..dei vissuti
chs si collocano un po' dappertutto..non si può delimitarli con forma
partito..
> Mi hanno folgorato invece gli scritti di Donna Haraway, ke conoscete
> sicuramente e, x esempio, ispirano 1 rivista come "Fika Futura", veicolata
> da Shake Underground.
MI piace la Haraway. Anni fa leggevo Fikafutura e mi piaque subito, ho anche
conosciuto in un
convegno una loro rappresentante..simpatica e in gamba..Credevo che la
rivista non ci fosse più..ché a napoli non arriva più da anni da
feltrinelli..dove la trovavo a volte..
> La raccomando caldamente a donne e maskietti x la sua aderenza al
presente,
> alle modificazioni produttive e antropologike.
^^^ erano brave allora e spero ancora..ma esiste allora pure la rivista???
CL: > Tutto questo x dire ke nn trascuro la letteratura firmata da donne.
^^^^ok, ti credo:)
allora perché mi hai dato solo nomi di uomini x primo? ;)
Nn fosse
> altro (visto ke la guerra dei sessi esiste, eccome!), x sapere
> l'elaborazione delle "avversarie".
^^^appunto. ;)
CH:> Nell'ultimo intervento è vero ke citavo solo maski "consacrati". Ciò
può
> benissimo esprimere 1 mia misoginia (cmq inconscia).
^^^^^un punto di vista può essere maschile, senza misoginia..., come un
punto di vista femminile/femminista non vuol dire che si odiano gli uomini,
oppure che addirittura
si pensa che le donne siano migliori degli uomini come genere..(come avevano
inventato di sana pianta malega e Paolo!!)
Una parla del proprio genere perché vi sicolloca in quanto punto di vista.
Gli uomini si collocano nel loro, pure loro, ma pensando che quel punto di
vista è
universale e valido anche per donne in tutto e per tutto.
Quindi si incazzano, se una poi sottolinea, il punto di vista
femminile..quando parla..
si sentono minacciati..cioè, svalutati..
Paolo mi risponde nel suo mesg, che avevo esposto un punto di vista
*parziale* sulla faccenda della strage familiar. E' vero!! E volevo farlo!!
Xché non è possibile fare diversamente...
Ma per contro Paolo non si rende conto che anche il suo, dal punto di vista
del *povero cristo", è parziale anche quello..ed E' GIUSTO E NORMALE CHE LO
SIA...perchè essendovi i due generi nessuno dei due può arrogarsi di essere
portatore/portatrice di un punto di vista universale.!!!
Soltanto insieme vi si può avvicinare..si spera..
E' questo che non si capisce su questa lista...riguardo ai generi e al
feminismo!!!
ah! finalmente ci siamo arrivati!
Parlare della
*parzialità* e' parlare quindi della soggettività...all'interno della
kolletività...
cioè, vuol dire partire da sé anche nella
politica, cosa che non ammette la rappresenza ecc. ecc. e quindi nelle
intenzioni, diventa politica di azione diretta, ed è questo che a me piace
nel femminismo del pensiero della differenza..
.
lascia stare poi che la pratica spesso non corriponde alla teoria, o alle
buone itntenzioni, purtroppo..ma tutto è perfettibile..
Ma certo non si può buttare via il femminismo come il bambino con l'acqua
sporca solo perchè esistono dei femminismi di destra...o no? E' un'analisi
sociale che non ha dato ancora tutti i suoi frutti sul piano politico,
eppure ha già cambiato molte cose nel corso del novecento..
D'altra parte, qui si apre un'alta riflessione:
fino a che punto le conquiste delle donne sono frutto delle lotte, e fino a
che punto è il sistema e il modo di produzione in sé l'ha favorito e
orientato per appropriarsene, perchè il genere femminile coi suoi modi
passati di produzione e
di riproduzione non pagato ha sempre offerto nuove modalità di sfruttamento
flessibile e
di commistione di lavoro materiale e immateriale, adatti alle nuova
tecnologia e della new economy?
Come anche le conquiste operaie, la lotta di classe?? fin dove ha portato la
forza delle lotte e dove inizia l'azione del capitale che cambia forma, che
produce se stesso? Il motore della storia per Marx è il conflitto di
classe..
In che modo in tutto ciò viene situato e collocato il genere....??
solo come oppressi/e?
Se togliamo di mezzo il pensiero della differenza, perdiamo la possibilità
di leggere la realtà in maniera più dettagliata: gli sfruttamenti variano
spesso, anche se non sempre, a seconda il genere degli sfruttati/e...
io non amo il termine "oppressi" perché mi dice di soggetti non padroni di
sé, delle proprie capacità e potenzialità...perché mette in luce soltanto
la posizione di sottomissione al denaro, al capitale e non fa vedere al
soggetto la propria forza, potenzialità, ma anche le proprie complicità più
o meno inconsce col potere...lì dove c'è possibilità di ribellarsi e non lo
fa...
Ma mi sembravano utili
> x superare la diatriba tra distruttività del maskio e distruttività della
> famiglia.
^^^^non esiste la "distruttività del maschio" o della "famiglia" in generale
come affermava Paolo della famiglia, mentre sul maschio io non l'ho mai
sognato dire in maniera generalizzata, ma ho parlato solo dei ruoli sociali
e delle incapacità di CERTI maschi di elaborare la separazione e il rifiuto
dell'altra...se non con la violenza distruttiva...
CH: Il compagno femminista - cosa può esserci di +
> viscido?
:-)))) infatti. ma ci sono anche altri terreni su cui confrontarsi..come
vedi..:)
> Mi sovviene "Amante marina" della Irigaray, tutto giocato su 1 duello in
> punta di fioretto con Nietzsche.
> A me Luce Irigaray ha dato moltissimo e le perdono certi intrallazzi con
le
> pseudofemministe di matrice pcista.
^^^^^^Mooolto d'accordo..:)
>
>
>
> > Sarebbe molto importante che glòi uomini la lettura dio genere lo
> facessero
> > su se stessi. Ma di solito gli uomini non lo fanno, perchè non si vedono
> > genere, inquanto pensano che tutto ciò fa parte dell'essere oppressi.
> Invece
> > no.
>
>
>
CH:> Hai pienamente ragione: oddio, di lettura di genere ne facciamo fin
troppa,
> ma tendiamo a universalizzarla.
^^^^appunto.
> L'errore è dimenticare ke i generi sono 2, ecco Fabio dire ke sono 3, io
> sguscio dicendo ke sono MILLE!
^^^^ gli orientamenti sessuali possono essere quanti ne vogliamo..ma i
generi sono due nelle società..:-)))
poi..oguno può vedere come vuole, questo non mi sembra abbia molta
importanza..
>
> Nn posso pretendere, ma neanke tu da me, ke ne sappia + di 1 compagna
> femminista!
:-))))) su te come genere maschio sicuramente ne saprai...più di me..
CH:> Ammetto ke oppressione è 1 termine riduttivo. Me ne sono servito x
brevità
> di comunicazione.
> Cmq, oppressione e potere marciano su binari paralleli, anke se riconosco
ke
> il potere nn è solo "repressione", ma ha anke 1 funzione "produttiva".
^^^^ siamo d'accordo su questo...
>
> Nn intendevo TUTTE le donne, solo le donne in lista ke intrattengono
affetto
> e dialogo tra loro.
^^^ credo che siamo già impegnate oguna per conto proprio..:)
CH:> Tuttavia (ed è questo 1 dei motivi della mia diffidenza x il pensiero
della
> diff. sessuale - come si è concretamente configurato in italia. L'altro,
ben
> + grave, è la rikiesta di protezione agli apparati repressivi dello stato,
> con la mobilitazione x l'aumento delle pene in relazione alla violenza
> sessuale) si è ammesso 1 principio di AUTORITA' FEMMINILE, x cui le +
mature
> potrebbero accogliere, contenere, prendere x mano e anke guidare e
> rappresentare le altre... Casi del vostro dibattito, nn sono tenuto a
> pronunciarmi!
^^^^non ho seguito sta cosa..non ne so.. ma nel femminismo nessuna può
rappresentare l'altra solo perché donna.
...e poi, secondo me, ogni generazione ha il suo sapere sulla società e
sull'essere donna/uomo
all'interno d'essa..e possono solo rispecchiarsi nell'esperienza l'una
dell'altra reciprocamente, e costruire azioni contrattando insieme una
strategia di lotta ..
CH: > Sul piano delle lotte da impostare hai ragione, sul piano di quel ke
accade
> le ricerche mi dicono ke certi pesi li stanno scaricando su di voi.
^^^^ certo se gli uomin per es. non pretendo di spendere ed aumentare i
congedi di paternità..non si va avanti con i servizi..Poi, mi faceva ridere
nel passato,
quando le donne della libreria dicevano è finito il patriarcato, mentre poi
dovevano prendere cura loro dei genitori anziani, loro in mancanza di
servizi sociali, mentre gli uomini di famiglia facevano il loro lavoro
esterno.. come sempre..
CH;Ma,
> ovviamente, tutta questa materia ha kiaroscuri.
^^^sempre + scuri. mi sa...
^^^^Ci sono i vedovi nn
> autosufficienti e senza parenti(serpenti), i portatori di gravi handicap,
> ecc. ke nn hanno donne come "ammortizzatori sociali"...
^^^^ dovrà finire questo ruolo delle donne da "ammortizzatrici sociali"...ma
sarà doloroso il processo..perché il potere e il capitale continuerà il suo
corso ciononostante..e grazie a ciò..
E le donne saranno odiate sempre di più..per il fatto che si sottraggono a
quel ruolo...l'era del neopatriarcalismo è in arrivo..lo vedo al nord..ma
qui ora sarebe lungo spiegarlo...ti/vi dico che fa male e bene
contemporanemente, mi sa, a tutti e due i generi..
CH:> Però sono + le "badanti" ke i "badanti", anke se molti migranti, magari
> plurilaureati, lavorano come colf.
^^^tocchi un punto fondamentale della contraddizione globalizzato..donne e
pure uomini
del mondo altro, patrarcali, che vengono a svolgere lavori "femminili"
nell'occidente ricco..
> E manager, giornaliste, ecc. parlano disinvoltamente del "mio
filippino"...
^^^Anche i manager a casa loro o fra amici credo, perchè magari tengono le
due sfere distinte e separate sul luogo di lavoro...
E' che Italia ha risolto i servizi sociali -che non ci sono -sulla pelle
degli immigrati..Apparentemente si sta avendo il riscatto dal lavoro di cura
femminile così in Italia....
>
> Nn dico di evitarla, la discussione sulla prostituzione. Ricominciamola,
> magari, alla luce delle nuove "regole" ke, secondo me, peggiorano
> drammaticamente la condizione di ki è spinta da mille fattori sul
> marciapiede.
^^^^ mah, io mi sono rotta sulle discussioni sulle prostituzione che si
fa..perché c'è chi la vuole (maschi) libera, chi la vuole cotta e chi la
vuole cruda come espressione di libertà sessuale, e pois c'è che la vuole
puninta sia per i clienti e per chi esercita..Insomma..
quella delle immigrate non è altro che una degli aspetti dello sfruttamento
globale...sulla pelle delle donne ( e ora sempre di + anche uomini)..mi
sembra chiaro, è
spesso fatto con
complicità dei loro uomini e degli uomini occidentali..
> Riconosco, saltando fittizie differenze tra ulivo e casa delle lib., ke
> donne come la Scopelliti, la Maiolo, la Mascia cercano almeno di usare il
> parlamento come tribuna contro abusi e inciviltà.
^^^ infatti c'è una tale rozzezza attualmente in quelle aule..che passa la
voglia..ma io voto bertinotti cmq ;)
Personalmente, sono anni
> ke butto i certif. elettorali direttamente nella spazzatura!
^^^^immaginavo..:)
>
> Se vai x strada di notte irrigidita dalla paura di 1 stupro, è probabile
ke
> qualcuno colga tale timore e ti assalga davvero.
^^^^ finora mi hanno solo rapinato e scippato per strada..
CH: > Irrigidimento(il contrario della relazione erotica con l'Altro)
rilancia
> nuovo irrigidimento...
^^^^^ hmm..si potrebbe dire molte cose..qui..;-))
> Lo stesso vale x i maski ke temono di vedersi rubata la makkina
fotografica,
> ke so...Sono frequenti i casi di turisti ke si fanno ammazzare x difendere
1
> videocamera!!!
^^^^Ma non è fra le gambe..:-)))
CH:> Estendendo l'orizzonte - te lo devo dire io? - nn senti, molto + ke in
> passato, ke siamo merce 1 x l'altro?
^^^^E' per questo che ci irrigidiamo spesso...
CH: E ke la concorrenza tra singoli è
> diventata tanto feroce da farci dimenticare ke potremmo essere
> reciprocamente sorgente di piacere e arrikkimento?
^^^ beh'..ho quasi perso la speranza...;-)))))))))
troppe delusioni..ultimamente..;)
ma il 'quasi' non è 'del tutto'..;-)))))
baci e abbracci domenicali!!
tuula
>
>
>
> per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
