R: [Cerchio] Fw: [movimento] Fwd: [tacticalmedialist]a propo…

Supprimer ce message

Répondre à ce message
Auteur: Paola Antolini
Date:  
Sujet: R: [Cerchio] Fw: [movimento] Fwd: [tacticalmedialist]a proposito di Lillipuzziani
This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_004A_01C2A11F.C43BB2A0
Content-Type: text/plain;
    charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


il msg inviato in lista mi =E8 stato a sua volta girato da un'amica. =
Chiedo e vi faccio sapere...Ci tengo a precisare che, almeno per quanto =
mi riguarda, non ho estrapolato alcunch=E8...cos=EC mi =E8 giunto cos=EC =
l'ho riinviato.=20

ciao
paola
----- Original Message -----=20
From: karletto=20
To: cerchio@???=20
Sent: Wednesday, December 11, 2002 1:20 AM
Subject: [Cerchio] Fw: [movimento] Fwd: [tacticalmedialist]a proposito =
di Lillipuzziani



Cc: <movimento@???> <networkcontroG8@???>; =
<NetworkAnticapital@???>; <sudribelle@???>; =
<no-ogm-ra@???>


Il problema, purtroppo, a mio parere resta e sta nel fatto che =
evidentemente
qui si tratta di due comunicati diversi: quello postato sulla ml =
"cerchio"
da "Paola Antolini", e da me forwardato su svariate altre liste, era
assolutamente altro da quello cui fate qui riferimento voi e NON una
"semplice" (quanto mistificante!) "estrapolazione" da esso.
D'altronde, non sarebbe n=E8 la prima n=E8 l'ultima volta che ci si =
imbatte in
comunicati provenienti dalla medesima "area", ma aventi "toni" ed =
intenti
assolutamente dissimili su punti anche non irrilevanti.
Comunque, per chiarezza, ripropongo in calce a questo msg anche il =
testo a
firma di "Deborah Lucchetti Rete Lilliput Genova", che a questo punto
sarebbe interessante sapere da Paola Antolini dove e quando sia stato
divulgato (come altrettanto sarei curioso di sapere riguardo al testo =
da voi
riportato).
Salut
Marco Melotti

_______________________________________________________

>=20
> ----- Original Message -----
> From: <tactical@???>
> To: <movimento@???>
> Sent: Tuesday, December 10, 2002 5:01 PM
> Subject: [movimento] Fwd: [tacticalmedialist]a proposito di =

Lillipuzziani
> >
> >To: tacticalmedia@???
> >From: "M. G." <emergenza.palestina@???>
> >
> >a parte le mail estrapolate dal contesto questo =E8 il comunicato =

ufficiale
> >dei lillipuzziani sulla vicenda degli arresti. Non mi sembrano poi =

cos=EC
> >infami. Ma ognuno ha le sue opinioni....
> >
> >
> >Vogliamo verita' e giustizia uguale per tutti
> >M. Monai ha sempre detto "cio' di cui mi accusano e'
> >vero, paghero' per
> >questo", a quando la stessa dignita' da parte delle
> >forze dell'ordine?
> =
>------------------------------------------------------------------------=

---
> -
> >----------------------------------------------------------------
> >E' di questi giorni la notizia di nuove misure
> >cautelari verso 23
> >persone, per 9 delle quali si sono gi=E0 aperte le porte
> >del carcere; pur
> >riconoscendo la linea sostenuta dalla Procura
> >genovese, che al contrario
> >di quella di Cosenza non contempla l'assurdit=E0 di
> >reati di matrice
> >associativa, concentrandosi solo su responsabilit=E0
> >individuali, rimaniamo
> >decisamente perplessi sulle misure detentive
> >cautelari, a pi=F9 di un anno
> >di distanza, nel momento in cui non si vedono n=E9
> >possibilit=E0 di
> >reiterazione del reato, n=E9 occultamento di prove, n=E9
> >pericoli di fuga.
> >
> >Le giornate del G8 genovese non sono state solamente
> >il simbolo di un
> >aspro conflitto politico e sociale, che ha visto un
> >movimento in
> >grandissima parte pacifico aggredito duramente da
> >forze dell'ordine che
> >sono state in grado di compiere atti criminosi ancora
> >impuniti; esse
> >hanno rappresentato anche il momento di massima crisi
> >e di forte cesura
> >tra la societ=E0 civile e le istituzioni.
> >Per questo vogliamo poter guardare alla magistratura
> >come ad un possibile
> >elemento di ricucitura delle dinamiche democratiche,
> >affinche' sappia
> >produrre giustizia e verit=E0 su uno dei periodi pi=F9
> >oscuri degli ultimi
> >vent' anni. La richiesta di archiviazione del caso
> >Placanica,
> >carabiniere, non va certo in questa direzione;
> >costituisce una ferita
> >dolorosa e aperta, che vede un ragazzo di vent'anni in
> >divisa uccidere un
> >suo coetaneo in un momento dove la violenta
> >repressione della piazza
> >innescava una reazione da parte di alcuni
> >manifestanti, portando la
> >situazione all'acme della drammaticit=E0.
> >
> >Vogliamo che la verita', anche se scomoda, venga fuori
> >e si accertino le
> >responsabilit=E0 a qualunque livello, per tutte le forze
> >dell'ordine,
> >carabinieri compresi, per tutta la catena di comando,
> >governo e capo di
> >polizia compresi, per tutti coloro che, contro
> >l'interesse del movimento,
> >sono stati lasciati liberi di devastare la citta';cio'
> >deve avvenire
> >senza mettere in secondo piano principi fondamentali
> >come la presunzione
> >d' innocenza prima dello svolgimento dei processi o
> >l'uguaglianza di
> >fronte alla legge, nel momento in cui chi =E8 accusato
> >di devastazione
> >finisce diretto in carcere, mentre chi =E8 sicuramente
> >responsabile della
> >morte di Carlo Giuliani,vede archiviata la sua
> >posizione senza nemmeno
> >arrivare ad un dibattimento.
> >
> >Chiediamo chiarezza da parte della magistratura e
> >maturit=E0 da parte di
> >tutto il movimento, perch=E9 avvenimenti ad oggi non
> >del tutto chiari non
> >mettano in una situazione ancor pi=F9 delicata chi oggi
> >sta pagando per ci=F2
> >che successe a Genova pi=F9 di un anno e mezzo fa.
> >
> >Fin dall'anno scorso Massimiliano Monai ha sempre
> >detto "ci=F2 di cui mi
> >accusano =E8 vero, pagher=F2 per questo", a quando la
> >stessa dignit=E0 da parte
> >delle forze dell'ordine e da chi le ha dirette?
> >
> >Rete Lilliput - Nodo di Genova
> >__________________________________________________
> >
> >TacticalMedia mailing list
> >Archivio TM List http://squat.net/tmc/maillist.html
> >TacticalMedia@???
> >https://squat.net/mailman/listinfo/tacticalmedia
> >__________________________________________________
> =

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
>=20
> ----- Original Message -----
> From: "Paola Antolini" <pantolini@???>
> To: <cerchio@???>
> Sent: Saturday, December 07, 2002 9:04 PM
> Subject: [Cerchio] Infami
>=20
> > Vi inoltro il proclama emesso dalla Rete Lilliput di Genova a =

seguito
> > degli
> > ultimi arresti.
> > Tanto per far notare quanto sono infami...
> >
> >
> > Purtroppo molti di noi saranno a Napoli e quindi non so se =

riusciremo a
> > garantire la nostra partecipazione.
> > In ogni caso, rimando ai contenuti del nostro comunicato che =

esprime
> > chiaramente le nostre posizioni in merito a quanto sta accadendo e =

data la
> > delicatezza della situazione riteniamo importante sottolineare che =

:
> > 1) e' importante mantenere comportamenti coerenti e inattaccabili =

sul
> > piano
> > politico
> > 2) se e' per noi totalmente da rivendicare l'esperienza del G8 di =

Genova
> > che
> > tutti e tutte abbiamo costruito con grande fatica, mediazione e
> > sacrificio,
> > altrettanto non siamo disposti a fare nei confronti di atti =

violenti
> > compiuti da singoli (black bloc o meno) contro l'interesse di =

tutti.
> > 3) ne consegue che qualunque tipo di mobilitazione si riterra' di
> > programmare essa dovra' essere coerente nel messaggio politico e =

nelle
> > modalita' con un progetto di movimento che rivendica verita' e =

giustizia
> > per
> > tutti e che si e' mosso con grande maturita' dal dopo genova fino =

ad oggi
> > dimostrando di essere capace di crescere sulle pratiche.
> >
> > Messaggi che tendano ad azzerare le differenze (tra casi, =

imputazioni,
> > procure, responsabilita',...) senza produrre analisi attente a =

valutare
> > ogni
> > circostanza evitando proclami generalgenerici imbevuti di eroismi =

d'ogni
> > tipo francamente non condivisibili, sarebbero controproducenti.
> >
> > C'e' bisogno di uno sforzo di lucidita', di intelligenza e di buon =

senso.
> > Non c'e spazio per la propaganda da qualunque parte essa venga.
> > In ballo ci sono persone in carne ed ossa, e il futuro del =

movimento.
> >
> > Deborah Lucchetti
> > Rete Lilliput Genova
>=20
>=20


------=_NextPart_000_004A_01C2A11F.C43BB2A0
Content-Type: text/html;
    charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>il msg inviato in lista mi =E8 stato a =
sua volta=20
girato da un'amica. Chiedo e vi faccio sapere...Ci tengo a precisare =
che, almeno=20
per quanto mi riguarda, non ho estrapolato alcunch=E8...cos=EC mi =E8 =
giunto cos=EC l'ho=20
riinviato. </FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>ciao</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>paola</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV=20
style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
<A href=3D"mailto:karlettom@libero.it" =
title=3Dkarlettom@???>karletto</A>=20
</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org"=20
title=3Dcerchio@???>cerchio@???</A> </DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, December 11, =
2002 1:20=20
AM</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Cerchio] Fw: =
[movimento] Fwd:=20
[tacticalmedialist]a proposito di Lillipuzziani</DIV>
<DIV><BR></DIV><FONT size=3D2>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>
<DIV>Cc:&nbsp;<<A=20
=
href=3D"mailto:movimento@ecn.org">movimento@???</A>>&nbsp;&nbsp;&l=
t;<A=20
=
href=3D"mailto:networkcontroG8@yahoogroups.com">networkcontroG8@yahoogrou=
ps.com</A>>;=20
<<A=20
=
href=3D"mailto:NetworkAnticapital@yahoogroups.com">NetworkAnticapital@yah=
oogroups.com</A>>;=20
<<A=20
=
href=3D"mailto:sudribelle@yahoogroups.com">sudribelle@???</A>=
>;=20

<<A=20
=
href=3D"mailto:no-ogm-ra@yahoogroups.com">no-ogm-ra@???</A>&g=
t;</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>&nbsp;Il problema, purtroppo, a mio parere resta e sta nel fatto =
che=20
evidentemente<BR>&nbsp;qui si tratta di due comunicati diversi:&nbsp; =
quello=20
postato sulla ml "cerchio"<BR>&nbsp;da "Paola Antolini", e da me =
forwardato su=20
svariate altre liste, era<BR>&nbsp;assolutamente altro da quello cui =
fate qui=20
riferimento voi e NON una<BR>&nbsp;"semplice" (quanto mistificante!)=20
"estrapolazione" da esso.<BR>&nbsp;D'altronde, non sarebbe n=E8 la =
prima n=E8=20
l'ultima volta che ci si imbatte in<BR>&nbsp;comunicati provenienti =
dalla=20
medesima "area", ma aventi "toni" ed intenti<BR>&nbsp;assolutamente =
dissimili=20
su punti anche non irrilevanti.<BR>&nbsp;Comunque, per chiarezza, =
ripropongo=20
in calce a questo msg anche il testo a<BR>&nbsp;firma di "Deborah =
Lucchetti=20
Rete Lilliput Genova", che a questo punto<BR>&nbsp;sarebbe =
interessante sapere=20
da Paola Antolini dove e quando sia stato<BR>&nbsp;divulgato (come =
altrettanto=20
sarei curioso di sapere riguardo al testo da=20
voi<BR>&nbsp;riportato).<BR>&nbsp;Salut<BR>&nbsp;Marco =
Melotti<BR></DIV>
<DIV>_______________________________________________________</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>> <BR>> ----- Original Message -----<BR>> From: <<A=20
=
href=3D"mailto:tactical@tmcrew.org">tactical@???</A>><BR>> =
To:=20
<<A =
href=3D"mailto:movimento@ecn.org">movimento@???</A>><BR>> =
Sent:=20
Tuesday, December 10, 2002 5:01 PM<BR>> Subject: [movimento] Fwd:=20
[tacticalmedialist]a proposito di Lillipuzziani<BR>> ><BR>> =
>To:=20

<A =
href=3D"mailto:tacticalmedia@squat.net">tacticalmedia@???</A><BR>&g=
t;=20
>From: "M. G." <<A=20

=
href=3D"mailto:emergenza.palestina@inwind.it">emergenza.palestina@inwind.=
it</A>><BR>>=20
><BR>> >a parte le mail estrapolate dal contesto questo =E8 =

il=20
comunicato ufficiale<BR>> >dei lillipuzziani sulla vicenda degli =

arresti. Non mi sembrano poi cos=EC<BR>> >infami. Ma ognuno ha =
le sue=20
opinioni....<BR>> ><BR>> ><BR>> >Vogliamo&nbsp;=20
verita'&nbsp; e&nbsp; giustizia&nbsp; uguale&nbsp; per tutti<BR>> =
>M.=20

Monai ha sempre detto "cio' di cui mi accusano e'<BR>> >vero, =
paghero'=20
per<BR>> >questo", a quando la stessa dignita' da parte =
delle<BR>>=20
>forze dell'ordine?<BR>>=20

=
>---------------------------------------------------------------------=

------<BR>>=20
-<BR>>=20
=
>----------------------------------------------------------------<BR>&=

gt;=20
>E' di questi giorni la notizia di nuove misure<BR>> =
>cautelari verso=20

23<BR>> >persone, per 9 delle quali si sono gi=E0 aperte le =
porte<BR>>=20
>del carcere; pur<BR>> >riconoscendo la linea sostenuta dalla =


Procura<BR>> >genovese, che al contrario<BR>> >di quella =
di=20
Cosenza non contempla l'assurdit=E0 di<BR>> >reati di =
matrice<BR>>=20
>associativa, concentrandosi solo su responsabilit=E0<BR>>=20
>individuali, rimaniamo<BR>> >decisamente perplessi sulle =

misure=20
detentive<BR>> >cautelari, a pi=F9 di un anno<BR>> >di =
distanza, nel=20
momento in cui non si vedono n=E9<BR>> >possibilit=E0 di<BR>> =

>reiterazione del reato, n=E9 occultamento di prove, n=E9<BR>> =
>pericoli=20

di fuga.<BR>> ><BR>> >Le giornate del G8 genovese non sono =
state=20
solamente<BR>> >il simbolo di un<BR>> >aspro conflitto =
politico e=20
sociale, che ha visto un<BR>> >movimento in<BR>> =
>grandissima=20

parte pacifico aggredito duramente da<BR>> >forze dell'ordine=20
che<BR>> >sono state in grado di compiere atti criminosi =
ancora<BR>>=20
>impuniti; esse<BR>> >hanno rappresentato anche il momento di =

massima=20
crisi<BR>> >e di forte cesura<BR>> >tra la societ=E0 =
civile e le=20
istituzioni.<BR>> >Per questo vogliamo poter guardare alla=20
magistratura<BR>> >come ad un possibile<BR>> >elemento di=20
ricucitura delle dinamiche democratiche,<BR>> >affinche' =
sappia<BR>>=20
>produrre giustizia e verit=E0 su uno dei periodi pi=F9<BR>> =
>oscuri=20

degli ultimi<BR>> >vent' anni. La richiesta di archiviazione del =

caso<BR>> >Placanica,<BR>> >carabiniere, non va certo in =
questa=20
direzione;<BR>> >costituisce una ferita<BR>> >dolorosa e =
aperta,=20
che vede un ragazzo di vent'anni in<BR>> >divisa uccidere =
un<BR>>=20
>suo coetaneo in un momento dove la violenta<BR>> =
>repressione della=20

piazza<BR>> >innescava una reazione da parte di alcuni<BR>>=20
>manifestanti, portando la<BR>> >situazione all'acme della=20

drammaticit=E0.<BR>> ><BR>> >Vogliamo che la verita', =
anche se=20
scomoda, venga fuori<BR>> >e si accertino le<BR>> =
>responsabilit=E0=20

a qualunque livello, per tutte le forze<BR>> =
>dell'ordine,<BR>>=20
>carabinieri compresi, per tutta la catena di comando,<BR>> =
>governo=20

e capo di<BR>> >polizia compresi, per tutti coloro che, =
contro<BR>>=20
>l'interesse del movimento,<BR>> >sono stati lasciati liberi =

di=20
devastare la citta';cio'<BR>> >deve avvenire<BR>> >senza =
mettere=20
in secondo piano principi fondamentali<BR>> >come la =
presunzione<BR>>=20
>d' innocenza prima dello svolgimento dei processi o<BR>>=20
>l'uguaglianza di<BR>> >fronte alla legge, nel momento in cui =

chi =E8=20
accusato<BR>> >di devastazione<BR>> >finisce diretto in =
carcere,=20
mentre chi =E8 sicuramente<BR>> >responsabile della<BR>> =
>morte di=20

Carlo Giuliani,vede archiviata la sua<BR>> >posizione senza=20
nemmeno<BR>> >arrivare ad un dibattimento.<BR>> ><BR>>=20
>Chiediamo chiarezza da parte della magistratura e<BR>> =
>maturit=E0 da=20

parte di<BR>> >tutto il movimento, perch=E9 avvenimenti&nbsp; ad =
oggi=20
non<BR>> >del tutto chiari non<BR>> >mettano in una =
situazione=20
ancor pi=F9 delicata chi oggi<BR>> >sta pagando per =
ci=F2<BR>> >che=20
successe a Genova pi=F9 di un anno e mezzo fa.<BR>> ><BR>> =
>Fin=20

dall'anno scorso Massimiliano Monai ha sempre<BR>> >detto "ci=F2 =
di cui=20
mi<BR>> >accusano =E8 vero, pagher=F2 per questo", a quando =
la<BR>>=20
>stessa dignit=E0 da parte<BR>> >delle forze dell'ordine e da =

chi le ha=20
dirette?<BR>> ><BR>> >Rete Lilliput - Nodo di =
Genova<BR>>=20
>__________________________________________________<BR>> =
><BR>>=20
>TacticalMedia mailing list<BR>> >Archivio TM List <A=20

=
href=3D"http://squat.net/tmc/maillist.html">http://squat.net/tmc/maillist=
.html</A><BR>>=20
>TacticalMedia@???<BR>>=20
>https://squat.net/mailman/listinfo/tacticalmedia<BR>>=20
>__________________________________________________<BR>>=20

=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<BR>> =
<BR>> ----- Original=20
Message -----<BR>> From: "Paola Antolini" <<A=20
=
href=3D"mailto:pantolini@libero.it">pantolini@???</A>><BR>> =
To:=20
<<A=20
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>><BR>&g=
t;=20
Sent: Saturday, December 07, 2002 9:04 PM<BR>> Subject: [Cerchio]=20
Infami<BR>> <BR>> > Vi inoltro il proclama emesso dalla Rete =
Lilliput=20
di Genova a seguito<BR>> > degli<BR>> > ultimi =
arresti.<BR>>=20
> Tanto per far notare quanto sono infami...<BR>> ><BR>>=20
><BR>> > Purtroppo molti di noi saranno a Napoli e quindi non =

so se=20
riusciremo a<BR>> > garantire la nostra partecipazione.<BR>> =
> In=20

ogni caso, rimando ai contenuti del nostro comunicato che =
esprime<BR>> >=20
chiaramente le nostre posizioni in merito a quanto sta accadendo e =
data=20
la<BR>> > delicatezza della situazione riteniamo importante =
sottolineare=20
che :<BR>> > 1) e' importante mantenere comportamenti coerenti e =

inattaccabili sul<BR>> > piano<BR>> > politico<BR>> =
> 2) se=20

e' per noi totalmente da rivendicare l'esperienza del G8 di =
Genova<BR>>=20
> che<BR>> > tutti e tutte abbiamo costruito con grande =

fatica,=20
mediazione e<BR>> > sacrificio,<BR>> > altrettanto non =
siamo=20
disposti a fare nei confronti di atti violenti<BR>> > compiuti =
da=20
singoli (black bloc o meno) contro l'interesse di tutti.<BR>> > =
3) ne=20
consegue che qualunque tipo di mobilitazione si riterra' di<BR>> =
>=20

programmare essa dovra' essere coerente nel messaggio politico e =
nelle<BR>>=20
> modalita' con un progetto di movimento che rivendica verita' e=20

giustizia<BR>> > per<BR>> > tutti e che si e' mosso con =
grande=20
maturita' dal dopo genova fino ad oggi<BR>> > dimostrando di =
essere=20
capace di crescere sulle pratiche.<BR>> ><BR>> > Messaggi =
che=20
tendano ad azzerare le differenze (tra casi, imputazioni,<BR>> > =

procure, responsabilita',...) senza produrre analisi attente a=20
valutare<BR>> > ogni<BR>> > circostanza evitando proclami=20
generalgenerici imbevuti di eroismi d'ogni<BR>> > tipo =
francamente non=20
condivisibili, sarebbero controproducenti.<BR>> ><BR>> > =
C'e'=20
bisogno di uno sforzo di lucidita', di intelligenza e di buon =
senso.<BR>>=20
> Non c'e spazio per la propaganda da qualunque parte essa =

venga.<BR>>=20
> In ballo ci sono persone in carne ed ossa, e il futuro del=20

movimento.<BR>> ><BR>> > Deborah Lucchetti<BR>> > =
Rete=20
Lilliput Genova<BR>> <BR>> =
</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_004A_01C2A11F.C43BB2A0--