R: [Cerchio] Fw: [movimento] Fwd: [tacticalmedialist]a proposito di Lillipuzziani

Lähettäjä: Paola Antolini
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Aihe: R: [Cerchio] Fw: [movimento] Fwd: [tacticalmedialist]a proposito di Lillipuzziani

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il msg inviato in lista mi =E8 stato a sua volta girato da un'amica. =
Chiedo e vi faccio sapere...Ci tengo a precisare che, almeno per quanto =
mi riguarda, non ho estrapolato alcunch=E8...cos=EC mi =E8 giunto cos=EC =
l'ho riinviato.=20

ciao
paola
----- Original Message -----=20
From: karletto=20
To: cerchio@???=20
Sent: Wednesday, December 11, 2002 1:20 AM
Subject: [Cerchio] Fw: [movimento] Fwd: [tacticalmedialist]a proposito =
di Lillipuzziani

Cc: <movimento@???> <networkcontroG8@???>; =
<NetworkAnticapital@???>; <sudribelle@???>; =
<no-ogm-ra@???>

Il problema, purtroppo, a mio parere resta e sta nel fatto che =
evidentemente
qui si tratta di due comunicati diversi: quello postato sulla ml =
"cerchio"
da "Paola Antolini", e da me forwardato su svariate altre liste, era
assolutamente altro da quello cui fate qui riferimento voi e NON una
"semplice" (quanto mistificante!) "estrapolazione" da esso.
D'altronde, non sarebbe n=E8 la prima n=E8 l'ultima volta che ci si =
imbatte in
comunicati provenienti dalla medesima "area", ma aventi "toni" ed =
intenti
assolutamente dissimili su punti anche non irrilevanti.
Comunque, per chiarezza, ripropongo in calce a questo msg anche il =
testo a
firma di "Deborah Lucchetti Rete Lilliput Genova", che a questo punto
sarebbe interessante sapere da Paola Antolini dove e quando sia stato
divulgato (come altrettanto sarei curioso di sapere riguardo al testo =
da voi
riportato).
Salut
Marco Melotti

_______________________________________________________

>=20
> ----- Original Message -----
> From: <tactical@???>
> To: <movimento@???>
> Sent: Tuesday, December 10, 2002 5:01 PM
> Subject: [movimento] Fwd: [tacticalmedialist]a proposito di =
Lillipuzziani
> >
> >To: tacticalmedia@???
> >From: "M. G." <emergenza.palestina@???>
> >
> >a parte le mail estrapolate dal contesto questo =E8 il comunicato =
ufficiale
> >dei lillipuzziani sulla vicenda degli arresti. Non mi sembrano poi =
cos=EC
> >infami. Ma ognuno ha le sue opinioni....
> >
> >
> >Vogliamo verita' e giustizia uguale per tutti
> >M. Monai ha sempre detto "cio' di cui mi accusano e'
> >vero, paghero' per
> >questo", a quando la stessa dignita' da parte delle
> >forze dell'ordine?
> =
>------------------------------------------------------------------------=
---
> -
> >----------------------------------------------------------------
> >E' di questi giorni la notizia di nuove misure
> >cautelari verso 23
> >persone, per 9 delle quali si sono gi=E0 aperte le porte
> >del carcere; pur
> >riconoscendo la linea sostenuta dalla Procura
> >genovese, che al contrario
> >di quella di Cosenza non contempla l'assurdit=E0 di
> >reati di matrice
> >associativa, concentrandosi solo su responsabilit=E0
> >individuali, rimaniamo
> >decisamente perplessi sulle misure detentive
> >cautelari, a pi=F9 di un anno
> >di distanza, nel momento in cui non si vedono n=E9
> >possibilit=E0 di
> >reiterazione del reato, n=E9 occultamento di prove, n=E9
> >pericoli di fuga.
> >
> >Le giornate del G8 genovese non sono state solamente
> >il simbolo di un
> >aspro conflitto politico e sociale, che ha visto un
> >movimento in
> >grandissima parte pacifico aggredito duramente da
> >forze dell'ordine che
> >sono state in grado di compiere atti criminosi ancora
> >impuniti; esse
> >hanno rappresentato anche il momento di massima crisi
> >e di forte cesura
> >tra la societ=E0 civile e le istituzioni.
> >Per questo vogliamo poter guardare alla magistratura
> >come ad un possibile
> >elemento di ricucitura delle dinamiche democratiche,
> >affinche' sappia
> >produrre giustizia e verit=E0 su uno dei periodi pi=F9
> >oscuri degli ultimi
> >vent' anni. La richiesta di archiviazione del caso
> >Placanica,
> >carabiniere, non va certo in questa direzione;
> >costituisce una ferita
> >dolorosa e aperta, che vede un ragazzo di vent'anni in
> >divisa uccidere un
> >suo coetaneo in un momento dove la violenta
> >repressione della piazza
> >innescava una reazione da parte di alcuni
> >manifestanti, portando la
> >situazione all'acme della drammaticit=E0.
> >
> >Vogliamo che la verita', anche se scomoda, venga fuori
> >e si accertino le
> >responsabilit=E0 a qualunque livello, per tutte le forze
> >dell'ordine,
> >carabinieri compresi, per tutta la catena di comando,
> >governo e capo di
> >polizia compresi, per tutti coloro che, contro
> >l'interesse del movimento,
> >sono stati lasciati liberi di devastare la citta';cio'
> >deve avvenire
> >senza mettere in secondo piano principi fondamentali
> >come la presunzione
> >d' innocenza prima dello svolgimento dei processi o
> >l'uguaglianza di
> >fronte alla legge, nel momento in cui chi =E8 accusato
> >di devastazione
> >finisce diretto in carcere, mentre chi =E8 sicuramente
> >responsabile della
> >morte di Carlo Giuliani,vede archiviata la sua
> >posizione senza nemmeno
> >arrivare ad un dibattimento.
> >
> >Chiediamo chiarezza da parte della magistratura e
> >maturit=E0 da parte di
> >tutto il movimento, perch=E9 avvenimenti ad oggi non
> >del tutto chiari non
> >mettano in una situazione ancor pi=F9 delicata chi oggi
> >sta pagando per ci=F2
> >che successe a Genova pi=F9 di un anno e mezzo fa.
> >
> >Fin dall'anno scorso Massimiliano Monai ha sempre
> >detto "ci=F2 di cui mi
> >accusano =E8 vero, pagher=F2 per questo", a quando la
> >stessa dignit=E0 da parte
> >delle forze dell'ordine e da chi le ha dirette?
> >
> >Rete Lilliput - Nodo di Genova
> >__________________________________________________
> >
> >TacticalMedia mailing list
> >Archivio TM List http://squat.net/tmc/maillist.html
> >TacticalMedia@???
> >https://squat.net/mailman/listinfo/tacticalmedia
> >__________________________________________________
> =
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
>=20
> ----- Original Message -----
> From: "Paola Antolini" <pantolini@???>
> To: <cerchio@???>
> Sent: Saturday, December 07, 2002 9:04 PM
> Subject: [Cerchio] Infami
>=20
> > Vi inoltro il proclama emesso dalla Rete Lilliput di Genova a =
seguito
> > degli
> > ultimi arresti.
> > Tanto per far notare quanto sono infami...
> >
> >
> > Purtroppo molti di noi saranno a Napoli e quindi non so se =
riusciremo a
> > garantire la nostra partecipazione.
> > In ogni caso, rimando ai contenuti del nostro comunicato che =
esprime
> > chiaramente le nostre posizioni in merito a quanto sta accadendo e =
data la
> > delicatezza della situazione riteniamo importante sottolineare che =
:
> > 1) e' importante mantenere comportamenti coerenti e inattaccabili =
sul
> > piano
> > politico
> > 2) se e' per noi totalmente da rivendicare l'esperienza del G8 di =
Genova
> > che
> > tutti e tutte abbiamo costruito con grande fatica, mediazione e
> > sacrificio,
> > altrettanto non siamo disposti a fare nei confronti di atti =
violenti
> > compiuti da singoli (black bloc o meno) contro l'interesse di =
tutti.
> > 3) ne consegue che qualunque tipo di mobilitazione si riterra' di
> > programmare essa dovra' essere coerente nel messaggio politico e =
nelle
> > modalita' con un progetto di movimento che rivendica verita' e =
giustizia
> > per
> > tutti e che si e' mosso con grande maturita' dal dopo genova fino =
ad oggi
> > dimostrando di essere capace di crescere sulle pratiche.
> >
> > Messaggi che tendano ad azzerare le differenze (tra casi, =
imputazioni,
> > procure, responsabilita',...) senza produrre analisi attente a =
valutare
> > ogni
> > circostanza evitando proclami generalgenerici imbevuti di eroismi =
d'ogni
> > tipo francamente non condivisibili, sarebbero controproducenti.
> >
> > C'e' bisogno di uno sforzo di lucidita', di intelligenza e di buon =
senso.
> > Non c'e spazio per la propaganda da qualunque parte essa venga.
> > In ballo ci sono persone in carne ed ossa, e il futuro del =
movimento.
> >
> > Deborah Lucchetti
> > Rete Lilliput Genova
>=20
>=20

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sua volta=20
girato da un'amica. Chiedo e vi faccio sapere...Ci tengo a precisare =
che, almeno=20
per quanto mi riguarda, non ho estrapolato alcunch=E8...cos=EC mi =E8 =
giunto cos=EC l'ho=20
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<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
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style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black">From:=20
<A href=3D"mailto:karlettom@libero.it" =
title=3Dkarlettom@???>karletto</A>=20
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<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">To: <A=20
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org"=20
title=3Dcerchio@???>cerchio@???</A> </DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Sent: Wednesday, December 11, =
2002 1:20=20
AM</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Subject: [Cerchio] Fw: =
[movimento] Fwd:=20
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ps.com</A>>;=20
<<A=20
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=
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t;</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> Il problema, purtroppo, a mio parere resta e sta nel fatto =
che=20
evidentemente  qui si tratta di due comunicati diversi:  =
quello=20
postato sulla ml "cerchio"  da "Paola Antolini", e da me =
forwardato su=20
svariate altre liste, era  assolutamente altro da quello cui =
fate qui=20
riferimento voi e NON una  "semplice" (quanto mistificante!)=20
"estrapolazione" da esso.  D'altronde, non sarebbe n=E8 la =
prima n=E8=20
l'ultima volta che ci si imbatte in  comunicati provenienti =
dalla=20
medesima "area", ma aventi "toni" ed intenti  assolutamente =
dissimili=20
su punti anche non irrilevanti.  Comunque, per chiarezza, =
ripropongo=20
in calce a questo msg anche il testo a  firma di "Deborah =
Lucchetti=20
Rete Lilliput Genova", che a questo punto  sarebbe =
interessante sapere=20
da Paola Antolini dove e quando sia stato  divulgato (come =
altrettanto=20
sarei curioso di sapere riguardo al testo da=20
voi  riportato).  Salut  Marco =
Melotti </DIV>
<DIV>_______________________________________________________</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>> > ----- Original Message ----- > From: <<A=20
=
href=3D"mailto:tactical@tmcrew.org">tactical@???</A>> > =
To:=20
<<A =
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Sent:=20
Tuesday, December 10, 2002 5:01 PM > Subject: [movimento] Fwd:=20
[tacticalmedialist]a proposito di Lillipuzziani > > > =
>To:=20
<A =
href=3D"mailto:tacticalmedia@squat.net">tacticalmedia@???</A> &g=
t;=20
>From: "M. G." <<A=20
=
href=3D"mailto:emergenza.palestina@inwind.it">emergenza.palestina@inwind.=
it</A>> >=20
> > >a parte le mail estrapolate dal contesto questo =E8 =
il=20
comunicato ufficiale > >dei lillipuzziani sulla vicenda degli =

arresti. Non mi sembrano poi cos=EC > >infami. Ma ognuno ha =
le sue=20
opinioni.... > > > > > >Vogliamo =20
verita'  e  giustizia  uguale  per tutti > =
>M.=20
Monai ha sempre detto "cio' di cui mi accusano e' > >vero, =
paghero'=20
per > >questo", a quando la stessa dignita' da parte =
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>forze dell'ordine? >=20
=
>---------------------------------------------------------------------=
------ >=20
- >=20
=
>---------------------------------------------------------------- &=
gt;=20
>E' di questi giorni la notizia di nuove misure > =
>cautelari verso=20
23 > >persone, per 9 delle quali si sono gi=E0 aperte le =
porte >=20
>del carcere; pur > >riconoscendo la linea sostenuta dalla =

Procura > >genovese, che al contrario > >di quella =
di=20
Cosenza non contempla l'assurdit=E0 di > >reati di =
matrice >=20
>associativa, concentrandosi solo su responsabilit=E0 >=20
>individuali, rimaniamo > >decisamente perplessi sulle =
misure=20
detentive > >cautelari, a pi=F9 di un anno > >di =
distanza, nel=20
momento in cui non si vedono n=E9 > >possibilit=E0 di > =

>reiterazione del reato, n=E9 occultamento di prove, n=E9 > =
>pericoli=20
di fuga. > > > >Le giornate del G8 genovese non sono =
state=20
solamente > >il simbolo di un > >aspro conflitto =
politico e=20
sociale, che ha visto un > >movimento in > =
>grandissima=20
parte pacifico aggredito duramente da > >forze dell'ordine=20
che > >sono state in grado di compiere atti criminosi =
ancora >=20
>impuniti; esse > >hanno rappresentato anche il momento di =
massima=20
crisi > >e di forte cesura > >tra la societ=E0 =
civile e le=20
istituzioni. > >Per questo vogliamo poter guardare alla=20
magistratura > >come ad un possibile > >elemento di=20
ricucitura delle dinamiche democratiche, > >affinche' =
sappia >=20
>produrre giustizia e verit=E0 su uno dei periodi pi=F9 > =
>oscuri=20
degli ultimi > >vent' anni. La richiesta di archiviazione del =

caso > >Placanica, > >carabiniere, non va certo in =
questa=20
direzione; > >costituisce una ferita > >dolorosa e =
aperta,=20
che vede un ragazzo di vent'anni in > >divisa uccidere =
un >=20
>suo coetaneo in un momento dove la violenta > =
>repressione della=20
piazza > >innescava una reazione da parte di alcuni >=20
>manifestanti, portando la > >situazione all'acme della=20
drammaticit=E0. > > > >Vogliamo che la verita', =
anche se=20
scomoda, venga fuori > >e si accertino le > =
>responsabilit=E0=20
a qualunque livello, per tutte le forze > =
>dell'ordine, >=20
>carabinieri compresi, per tutta la catena di comando, > =
>governo=20
e capo di > >polizia compresi, per tutti coloro che, =
contro >=20
>l'interesse del movimento, > >sono stati lasciati liberi =
di=20
devastare la citta';cio' > >deve avvenire > >senza =
mettere=20
in secondo piano principi fondamentali > >come la =
presunzione >=20
>d' innocenza prima dello svolgimento dei processi o >=20
>l'uguaglianza di > >fronte alla legge, nel momento in cui =
chi =E8=20
accusato > >di devastazione > >finisce diretto in =
carcere,=20
mentre chi =E8 sicuramente > >responsabile della > =
>morte di=20
Carlo Giuliani,vede archiviata la sua > >posizione senza=20
nemmeno > >arrivare ad un dibattimento. > > >=20
>Chiediamo chiarezza da parte della magistratura e > =
>maturit=E0 da=20
parte di > >tutto il movimento, perch=E9 avvenimenti  ad =
oggi=20
non > >del tutto chiari non > >mettano in una =
situazione=20
ancor pi=F9 delicata chi oggi > >sta pagando per =
ci=F2 > >che=20
successe a Genova pi=F9 di un anno e mezzo fa. > > > =
>Fin=20
dall'anno scorso Massimiliano Monai ha sempre > >detto "ci=F2 =
di cui=20
mi > >accusano =E8 vero, pagher=F2 per questo", a quando =
la >=20
>stessa dignit=E0 da parte > >delle forze dell'ordine e da =
chi le ha=20
dirette? > > > >Rete Lilliput - Nodo di =
Genova >=20
>__________________________________________________ > =
> >=20
>TacticalMedia mailing list > >Archivio TM List <A=20
=
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.html</A> >=20
>TacticalMedia@??? >=20
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>__________________________________________________ >=20
=
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 > ----- Original=20
Message ----- > From: "Paola Antolini" <<A=20
=
href=3D"mailto:pantolini@libero.it">pantolini@???</A>> > =
To:=20
<<A=20
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>> &g=
t;=20
Sent: Saturday, December 07, 2002 9:04 PM > Subject: [Cerchio]=20
Infami > > > Vi inoltro il proclama emesso dalla Rete =
Lilliput=20
di Genova a seguito > > degli > > ultimi =
arresti. >=20
> Tanto per far notare quanto sono infami... > > >=20
> > > Purtroppo molti di noi saranno a Napoli e quindi non =
so se=20
riusciremo a > > garantire la nostra partecipazione. > =
> In=20
ogni caso, rimando ai contenuti del nostro comunicato che =
esprime > >=20
chiaramente le nostre posizioni in merito a quanto sta accadendo e =
data=20
la > > delicatezza della situazione riteniamo importante =
sottolineare=20
che : > > 1) e' importante mantenere comportamenti coerenti e =

inattaccabili sul > > piano > > politico > =
> 2) se=20
e' per noi totalmente da rivendicare l'esperienza del G8 di =
Genova >=20
> che > > tutti e tutte abbiamo costruito con grande =
fatica,=20
mediazione e > > sacrificio, > > altrettanto non =
siamo=20
disposti a fare nei confronti di atti violenti > > compiuti =
da=20
singoli (black bloc o meno) contro l'interesse di tutti. > > =
3) ne=20
consegue che qualunque tipo di mobilitazione si riterra' di > =
>=20
programmare essa dovra' essere coerente nel messaggio politico e =
nelle >=20
> modalita' con un progetto di movimento che rivendica verita' e=20
giustizia > > per > > tutti e che si e' mosso con =
grande=20
maturita' dal dopo genova fino ad oggi > > dimostrando di =
essere=20
capace di crescere sulle pratiche. > > > > Messaggi =
che=20
tendano ad azzerare le differenze (tra casi, imputazioni, > > =

procure, responsabilita',...) senza produrre analisi attente a=20
valutare > > ogni > > circostanza evitando proclami=20
generalgenerici imbevuti di eroismi d'ogni > > tipo =
francamente non=20
condivisibili, sarebbero controproducenti. > > > > =
C'e'=20
bisogno di uno sforzo di lucidita', di intelligenza e di buon =
senso. >=20
> Non c'e spazio per la propaganda da qualunque parte essa =
venga. >=20
> In ballo ci sono persone in carne ed ossa, e il futuro del=20
movimento. > > > > Deborah Lucchetti > > =
Rete=20
Lilliput Genova > > =
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	VAMPIRE SHADOW - FRANZ
	Luigi Bertolo

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