-----Messaggio originale-----
Da: cerchio-admin@??? [
mailto:cerchio-admin@inventati.org] Per
conto di malega
Inviato: luned=EC 25 novembre 2002 13.41
A: cerchio@???
Oggetto: Re: [Cerchio] basta miss e veline
Cara Marina,premetto che a me di queste manifestazioi interessa poco e
niente.
-Concordo
Mi annoiano.
-A morte
Cio' che mi fa pensare e' che pochi,non perche' io abbia chissa' quale
virtu',
si sono accorti che gli estremisti fanatici integralisti avrebbero
trovato
qualsiasi giustificazione
per imporsi con la violenza.
-=E8 probabile
Due giorni fa e' stata la manifestazione di miss mondo,puo' darsi che la
prossima volta
sara' qualche altra manifestazione culturale,ad esempio,la musica di
mozart
nella poesia
araba a provocare una sommossa..E' ovvio che e' un esempio assurdo.
C'e' un'altro discorso da fare.Perche' -e nessuno ancora e' riuscito a
dimostrarlo con i fatti,
non sono stateLE DONNE NIGERIANE a manifestare contro la manifestazione
di miss mondo? Mentre sono stati -guarda caso -gli uomini.?
E non tutti gli uomini,ma solo coloro che si sono sentiti offesi da una
parola scitta da UNA
giornalista.(donna).
-sottolineo quel che tu sottintendi:perch=E9 l'islamismo fanatico =E8
sessuofobo e quindi relega le donne nella parte pi=F9 nascosta delle =
case
da quando sono bambine figurati se poi queste possono addirittura farsi
delle opinioni su un concorso di bellezza, ancor prima che uscire per
strada a manifestare. In secondo luogo perch=E9 i fanatici religiosi
monoteisti in molte religioni sentono la donna come un essere da tenere
sotto tutela e quindi manifestano "per " lei. Questo per=F2 lo fanno =
anche
i cristianmi (vedi mormoni)
Noi consideriamo la liberta' un bene immenso.E allora,chiedo alle
persone
che si fanno travolgere da sentimenti
terzomondisti,perche' una manifestazione non dovrebbe essere organizzata
in
un paese del mondo,fosse anche
il paese piu' povero del mondo e piu' integralista ?
-perch=E9 forse non fa parte della sua cultura.forse qualcuno in qualche
paese dell'africa si chiede perch=E9 non organizzare a milano una
splendida manifestazione in cui vengono mutilati i genitali di tutte le
ragazzine del villaggio. A te sembrerebbe una bella occasione per
conoscere una cultura diversa dalla tua? Io metterei a ferro e fuoco la
citt=E0. (senza impelagarci nel fatto che non posso proprio considerare
cultura le mutilazioni genitali femminili)
Facciamo finta che la manifestazione fosse stata organizzata in un paese
cristiano e una giornalista
avrebbe scritto:" Queste donne sono talmente belle che anche Gesu'
l'avrebbe
sposate".
E facciamo finta che un prete o una parte piu' retriva della chiesa si
fosse
sentita offesa,
cosa avremmo dovuto aspettarci? Una rivolta popolare?
-non puoi fare questo paragone perch=E9 il contesto storico sociale
politico e anche religioso =E8 diverso. Su questa strada rischi di
arrivare a dire che "noi" siamo pi=F9 civili di "loro". Io non credo sia
cos=EC. Dopotutto "noi" siamo pronti a fare migliaia di morti per far
benzina a prezzi bassi...
=20
E la liberta' dalla religione? La laicita',dove la mettiamo? E la
liberta'
di manifestare
la propria convinzione contro l'ingenrenza da parte della chiesa nella
vita
civile?
Se la difesa della liberta' e' logica e naturale in un paese
dell'Europa,perche' non dovrebbe esserlo
in paese dove la meta' della popolazione e' musulmana?
-dovrebbe esserlo ma non lo =E8. O magari lo =E8 ma la reazione di una =
parte
della popolazione =E8 questa
Se io nego al potere di imbavagliarmi,perche' non posso farlo in un
paese
dell'Africa?
Perche' posso contestare l'esercizio del potere -religioso e politico
-in
Italia, e non posso contestarlo
in un paese diverso?
-ma nessuno dice che non puoi faarlo per=F2 devi essere cosciente delle
conseguenze. Vale la pena di farsi ammazzare per la libert=E0 di dire =
cosa
si pensa. Ma creare una situazione in cui a te non succede nulla =
perch=E9
sei superprotetto nel tuo albergane e invece nelle strade la gente si
massacra a decine e centinaia per far vedere, scusa, quattro culi ti
sembra valga la pena?
Se io dico che bisogna rispettare la loro cultura(di quale cultura,dal
momento che in nigeria ci sono musulmani,cattolici e animisti),do per
scontato che la loro cultura e' intoccabile.
-la cultura non =E8 intoccabile, =E8 da rispettare. Devo cio=E8 pormi di
fronte ad essa concedendole almeno il beneficio del dubbio anche quando
non la capisco. Portare quella kermesse =E8 stata una mossa che nemmeno =
la
regina vittoria non avrebbe indicato come "colonialista". Significa
portare in un paese che non ci si =E8 presi la briga di conoscere una =
cosa
che con quel posto non ha nulla a che fare anzi che =E8 scioccante per =
una
parte della popolazione e poi pretendere che tutti ti dicano oh come
sono bravi e civili questi europei!
Ed allora si cade in un conformismo becero .Rivoluzionari in
Europa,conformisti nei paesi a maggioranza musulmana.
-ti sbagli, =E8 una questione di realismo. Le culture non si cambiano =
con
le crociate straniere ma con il lento stillicidio della comprensione
reciproca giorno per giorno luogo per luogo. Non per altro le persone
che maggiormente riescono a combattere l'uso orripilante di mutilare i
genitali della bambine non sono (o siamo se vuoi)le femministe europee
ma le donne africane che piano piano prendono coscienza dell'orrore
spesso anche sub=ECto e riescono a parlare con le donne dei villaggi etc =
e
convincerle a non mutilare le figlie. Ci riescono perch=E9 hanno in =
comune
la cultura che rende i linguaggi comprensibili.
La liberta' di fare certe manifestazioni e' un bene in occidente,ma
diventa
un'azione oppressiva se la si fa in un altro paese.
E cosi' si da' ragione a coloro che una volta avrebbero detto"CARI
SIGNORI,LA LIBERTA' VA BENE PER
LE PERSONE LIBERE,MA NON VA BENE PER GLI SCHIAVI".
CHE COSA SE NE FAREBBERO LORO DELLA LIBERTA'?
Cosi' la pensavano certi schivisti dell'ottocento.
-mi pare di averti gi=E0 risposto
Certi satrapi della sinistra,con nostalgie terzomondiste,ancora non
hanno
compreso che la devono smettere di
considerare la parte del mondo non occidentale una terra di conquista
ideologica,anche se fatta in nome della liberta'
dall'imperialismo occidentale.
-scusa ma questa mi sembra una contraddizione , questo =E8 quello che
sembri fare tu!
Costoro non s'accorgono che fanno la coda ai movimenti piu' retrivi e
reazionari dei paesi "poveri".
Come scriveva tempo fa Vaccaro,uno studioso anarchico," GLOBALIZZZIAMO
LA
LIBERTA'".
Mi sembra che stiamo globalizzando la miseria,e quando parlo di miseria
parlo della miseri economica e
morale.
Adesso la manifestazione e' stata spostata a Londra.E a dar man forte a
questi fanatici islamici,che non smettono di rompere
i coglioni,sono le femministe.
E se vai a leggerle,le osservazioni che fanno non si discostano molto
dai
fanatici religiosi.
Vuoi vedere che lo spirito religioso s'e' impadronito anche di loro?
- ma scusa se un concorso a me sembra triste brutto avvilente insultante
e mostruosamente CRETINO non posso dirlo perch=E9 lo dicono anche i
musulmani???
Scusa ma =E8 come se io non potessi dire che sono milanista perch=E9 =
lodice
anche berlusconi (non sono milanista..)
Qualcuno potrebbe farmi notare che la merificazione del corpo non ha
nulla a
che vedere
con la liberazione.
Lo so che non c'entra un cazzo.
E allora,domando:" questi fanataci che hanno scatenato la
sommossa,l'hanno
fatta in nome della
liberta' della donna,o per salvaguardare un costume che vede la donna
schiava dell'uomo?
-=E8 ovvio che ti sei risposto da solo e che =E8 una domanda retorica ma =
il
succo =E8 il medesimo
Adesso sono pronto agli insulti....
-sciocchino!!! :))) contento?
malega
m
----- Original Message -----
From: "marina" <fe11408@???>
To: <cerchio@???>
Sent: Monday, November 25, 2002 9:53 AM
Subject: Re: [Cerchio] basta miss e veline
Da: "malega" <cutigae@???>
Facciamo attenzione a non cadere in un estremismo da bacchettoni e da
monache di clausura.
sulla libert=E1 vs cultura, per semplificare, concordo pienamente con =
te,
per=F3
ci sono due cose che mi fanno pensare:
a- che questo concorso forse non era il caso di farlo in nigeria. un
conto =E9
una manifestazione e un conto una kermesse portata da fuori solo per far
soldi che al paese non porta nulla in materia di arricchimento
culturale, di
espansione dei diritti e nemmeno di benessere economico perch=E9 arriva =
e
riparte in 15 gg e l'unico che ci guadagna =E9 l'hotel dove stanno le
miss. se
ae i gay nigeriani volessero manifestare nel loro paese per i loro
diritti
sono certa che gli integralisti farebbero un gran casino ma credo che
quella
sarebbe una manifestazione da difendere e per cui forse varrebbe anche
la
pena farsi male. idem se le miss di tutto il mondo andassero li per
manifestare anche nude per i diritti delle donne. trovo invece
indifendibile
un concorso cretino che non si =E9 posto il problema di chi poteva
offendere
nel paese in cui andava. riprendendo il tuo esempio =E9 come se qualcuno
pretendesse di aspergere pece sulle tue palle o sulle tue tette e per
giunta
a casa tua...
b- che questo concorso, bench=E9 ognuno sia libero di fare le kitsch-ate
pi=FA
sceme che vuole, per quest'anno vada sospeso . se non altro per rispetto
ai
poveracci che sono crepati, indipendentemente dalla loro idea rispetto
al
concorso stesso
m
per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
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