[Cerchio] fw di1 cazzone

Üzenet törlése

Válasz az üzenetre
Szerző: clochard
Dátum:  
Tárgy: [Cerchio] fw di1 cazzone
This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0028_01C28919.08E1D200
Content-Type: text/plain;
    charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Non so, siamo tutti iscritti alle stesse liste o RL ce la inkuliamo di =
meno?


----- Original Message -----=20
From: Edoardo Borgese=20
To: redditolavoro@??? ; redleghorn@???=20
Sent: Sunday, November 10, 2002 9:22 PM
Subject: Re: [redditolavoro:] Firenze, note


L'aspetto interessante sembra essere il fatto che i processi omeostatici =
di questo movimento - quelli che gli permettono di essere massa - non =
sono direttamente governabili dagli attori istituzionali o dalle stesse =
associazioni che ne fanno parte.
=20
La parola chiave =E8 "direttamente". Il fatto =E8 che il partito di =
massa novecentesco se n'=E8 hiuto e soli ci ha lasciato (per fuortuna, =
aggiungo) ma non ci ha lasciato la politica come manipolazione.

Il fatto che i "numeri" siano sempre a sorpresa (negativa i 400 di =
Pratica di Mare o positiva come il quasi milione di sabato) mostra che =
questo movimento non mobilita militarmente le truppe come all'epoca dei =
partiti di massa o dei gruppi. C'e' un fattore sorpresa sempre presente =
nei numeri e nel tipo di mobilitazione, vedi Genova, che rende i =
processi omeostatici di questo movimento come separati dalle =
associazioni che lo evocano.

Che ci sia un fattore "sorpresa" =E8 indubbio. Presterei, comunque, un =
po' di attenzione alla copertura mediatica degli eventi e alle =
operazioni del ceto politico e, probabilmente, le "sorprese" sarebbero =
meno sorprendenti.

Inoltre da Genova in poi qualcosa =E8 cambiato, il centrosinistra si =E8 =
spaccato come una mela a causa dei "noglobal" e questo movimento ha =
dimostrato persino di sopravvivere alle proprie crisi (vedi la manifesta =
incapacit=E0 dei SF territoriali di proporsi come forma reticolare di =
governo dei processi urbani).

Sulla spaccatura del centrosinistra, terrei conto anche del ruolo della =
CGIL che non mi sembra del tutto irrilevante.

Il ceto politico l=EC presente mi sembra intento a capitalizzare i =
risultati in termini di penetrazione nei nessi amministrativi e politici =
nazionali e non. Esemplare mi sembra la dichiarazione di Raffaella =
Bolini (indiscutibilmente una delle figure chiave del reticolo di =
associazioni che ha dato vita al FSE): "la societ=E0 civile europea da =
oggi chiede un ruolo nel processo di integrazione continentale". Niente =
di roboante e proprio per questo chiaro: si guarda a al processo =
costitutivo della Ue politica a farne parte come soggetto =
co-costituente.=20

Ti sembra? Categorie come "societ=E0 civile" non sono proprio neutre. =
L'ideologia cittadinista, termine orribile ma non ne conosco di =
migliori, come ultimo rifugio della sinistra.

La credibilit=E0 antiliberista di queste associazioni si gioca in queste =
parole come la capacit=E0 di non essere eterodiretti da strutture =
istituzionali che, in caso di ulteriore crescita di queste associazioni, =
non mancheranno di far sentire la potenza neutralizzatrice del denaro =
erogato tramite finanziamenti e quella dei veti che si adoperano sempre =
per i soggetti che entrano nei giri della big politics.=20
Questa crescita del tessuto associazionistico continentale - alimentata
dalla crisi della conflittualit=E0 politica tradizionale, dalla =
scomposizione del welfare in terzo settore (con versione ONG per i =
rapporti internazionali) e dal protagonismo sociale che sembra passare =
da queste parti- si =E8 per ora incontrata con una alfabetizzazione =
politica di massa come non se ne vedevano da tempo. Decine di migliaia =
di persone a dei seminari attente molto di piu' che a quelli fatti nelle =
facolt=E0 sono un segnale interessante del modo con il quale si =
esprimono positivamente le inquietudini che attraversano una societ=E0 =
continuamente segnata dalla ristrutturazione neoliberista. E' un modo di =
rovesciare l'acquisizione di sapere dei workshop professionali: l=E0 per =
adattarsi alla flessibilit=E0 qui per conoscere come soggetto politico. =
L'importante =E8 lavorare per mettere in corto circuito le due =
dimensioni che oggi sono ben separate.

Graziosa questa teoria del rovesciamento ma non la trovo molto chiara.

Tra le contraddizioni attuali di questo movimento per economia del =
discorso ne indico qui tre:=20

1) L'ha gi=E0 espressa il corriere della sera. Con la guerra questo =
movimento si pone gi=E0 in rotta di collisione con il centro sinistra =
nonostante l'abbracciamoci di ieri. Sull'esito di questo scontro, che =
pu=F2 logorare le diplomazie "fiorentine", sono aperte le scommesse=20

Comincio io, il centrosinistra, nella sua componente di maggioranza, =
far=E0 proprie le ragioni della legge e dell'ordine e, in difesa della =
pace, con gravi tormenti, sosterr=E0 la guerra purch=E8 l'Europa giochi =
un ruolo autonomo o, magari, anche in mancanza di questa condizione. I =
leaders new global protesteranno e denunceranno le male azioni della =
sinistra realmente esistente e, dopo qualche tempo, comprenderanno e =
perdoneranno. Film gi=E0 visto molte volte e di sicuro successo.
=20
2) Questo movimento, stante l'impotenza attuale dei SF di essere una =
forza reticolare di governo dei processi urbani, rischia di avere dei =
forum locali come pura cinghia di trasmissione per i "grandi eventi" (in =
questo Firenze non scioglie questa tensione che si vede da mesi)=20

Sei sicuro sia un "problema"? A me sembra che i SF semplicemente non =
esistano o, meglio, che siano dei coordinamenti della sinistra laica e =
cattolica senza una significativa vita propria e che vada, loro, bene =
cos=EC. D'altro canto, se =E8 morto il partito di massa =E8 morto anche =
l'assemblearismo settantino.
=20
3)Tra il processo molecolare di attenzione e di assunzione di sapere che =
vediamo in atto e interessi di istituzionalizzazione delle reticolo =
delle associazioni puo' esserci contraddizione. Se il soggetto che =
acquisisce conoscenza nello spazio pubblico cresce le politiche indicate =
dai cartelli ufficiali del Fse potrebbero apparire per quello che =
rischiano di essere: un processo di formalizzazione di nuovi diritti che =
sono sostanziali solo sulla carta.
Perch=E8 la nuova Europa al di l=E0 delle dichiarazioni =E8 costruita =
per essere regolata dalla moneta. Un farsi "societ=E0 civile" lasciando =
l'altro corno della dialettica alle future istituzioni europee =E8 un =
consegnarsi a processi di integrazione dove, letteralmente, non c'e' =
moneta per finanziare un ipotetico pacchetto di nuovi diritti e su scala =
continentale. Di qui la possibilit=E0 di far valere solo formalmente =
certi diritti e la triste necessit=E0 di farli digerire al "movimento". =
Francamente non mi dispiacerebbe vedere un capitolo simile in questa =
storia.

Ma sei proprio un problematico!!! Se ho ben capito, vuoi dire che =
sospetti che di gelati non ce ne siano pi=F9 per nessuno tranne che, =
forse, per settori del ceto politico new global. Che gelati ve ne siano =
o meno, credo, non dipende solo dal destino ma dal livello del conflitto =
sociale. Il resto =E8 vaniloquio.

Questo tralasciando l'analisi dell'uso dei sistemi di comunicazione da =
parte di questo movimento. Ma, come dire, una cosa alla volta

mcs
>=20
>=20
> HTTP://WWW.ECN.ORG
> ----------------->
>=20


------=_NextPart_000_0028_01C28919.08E1D200
Content-Type: text/html;
    charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Non so, siamo tutti iscritti alle =
stesse liste o RL=20
ce la inkuliamo di meno?</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message -----=20
<DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A=20
href=3D"mailto:ciscarinzi@tiscali.it" =
title=3Dciscarinzi@???>Edoardo=20
Borgese</A> </DIV>
<DIV><B>To:</B> <A href=3D"mailto:redditolavoro@ecn.org"=20
title=3Dredditolavoro@???>redditolavoro@???</A> ; <A=20
href=3D"mailto:redleghorn@yahoogroups.com"=20
title=3Dredleghorn@???>redleghorn@???</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, November 10, 2002 9:22 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [redditolavoro:] Firenze, note</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>L'aspetto interessante sembra essere il =
fatto che i=20
processi omeostatici di&nbsp;questo movimento - quelli che gli =
permettono di=20
essere massa - non sono&nbsp;direttamente governabili dagli attori =
istituzionali=20
o dalle stesse&nbsp;associazioni che ne fanno parte.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DFixedsys>La parola chiave =
=E8=20
"direttamente". Il fatto =E8 che il partito di massa novecentesco se =
n'=E8 hiuto e=20
soli ci ha lasciato (per fuortuna, aggiungo) ma non ci ha lasciato la =
politica=20
come manipolazione.</FONT></DIV>
<DIV><BR>Il fatto che i "numeri" siano sempre a sorpresa (negativa i 400 =
di=20
Pratica&nbsp;di Mare o positiva come il quasi milione di sabato) mostra =
che=20
questo&nbsp;movimento non mobilita militarmente le truppe come all'epoca =
dei=20
partiti di&nbsp;massa o dei gruppi. C'e' un fattore sorpresa sempre =
presente nei=20
numeri e&nbsp;nel tipo di mobilitazione, vedi Genova, che rende i =
processi=20
omeostatici di&nbsp;questo movimento come separati dalle associazioni =
che lo=20
evocano.<BR></DIV>
<DIV><FONT face=3DFixedsys>Che ci sia un fattore "sorpresa" =E8 =
indubbio. Presterei,=20
comunque, un po' di attenzione alla copertura mediatica degli eventi e =
alle=20
operazioni del&nbsp;ceto politico&nbsp;&nbsp;e, probabilmente, le =
"sorprese"=20
sarebbero meno sorprendenti.</FONT></DIV><FONT face=3DFixedsys></FONT>
<DIV><BR>Inoltre da Genova in poi qualcosa =E8 cambiato, il =
centrosinistra si=20
=E8&nbsp;spaccato come una mela a causa dei "noglobal" e questo =
movimento=20
ha&nbsp;dimostrato persino di sopravvivere alle proprie crisi (vedi la =
manifesta=20
incapacit=E0 dei SF territoriali di proporsi come forma reticolare di =
governo dei=20
processi urbani).</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DFixedsys>Sulla spaccatura del centrosinistra, terrei =
conto anche=20
del ruolo della CGIL che non mi sembra del tutto =
irrilevante.</FONT></DIV><FONT=20
face=3DFixedsys></FONT>
<DIV><BR>Il ceto politico l=EC presente mi sembra intento a =
capitalizzare i=20
risultati&nbsp;in termini di penetrazione nei nessi amministrativi e =
politici=20
nazionali e&nbsp;non. Esemplare mi sembra la dichiarazione di Raffaella=20
Bolini&nbsp;(indiscutibilmente una delle figure chiave del reticolo di=20
associazioni che&nbsp;ha dato vita al FSE): "la societ=E0 civile europea =
da oggi=20
chiede un ruolo nel&nbsp;processo di integrazione continentale". Niente =
di=20
roboante e proprio per&nbsp;questo chiaro: si guarda a al processo =
costitutivo=20
della Ue politica a&nbsp;farne parte come soggetto co-costituente. =
</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DFixedsys>Ti sembra? Categorie come "societ=E0 civile" =
non sono=20
proprio neutre. L'ideologia cittadinista, termine orribile ma non ne =
conosco di=20
migliori, come ultimo rifugio della sinistra.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>La credibilit=E0 antiliberista di&nbsp;queste associazioni si gioca =
in queste=20
parole come la capacit=E0 di non essere&nbsp;eterodiretti da strutture=20
istituzionali che, in caso di ulteriore crescita&nbsp;di queste =
associazioni,=20
non mancheranno di far sentire la potenza neutralizzatrice del denaro =
erogato=20
tramite finanziamenti e quella dei veti&nbsp;che si adoperano sempre per =
i=20
soggetti che entrano nei giri della big&nbsp;politics.&nbsp;<BR>Questa =
crescita=20
del tessuto associazionistico continentale - alimentata<BR>dalla crisi =
della=20
conflittualit=E0 politica tradizionale, dalla scomposizione&nbsp;del =
welfare in=20
terzo settore (con versione ONG per i rapporti&nbsp;internazionali) e =
dal=20
protagonismo sociale che sembra passare da queste&nbsp;parti- si =E8 per =
ora=20
incontrata con una alfabetizzazione politica di massa&nbsp;come non se =
ne=20
vedevano da tempo. Decine di migliaia di persone a dei&nbsp;seminari =
attente=20
molto di piu' che a quelli fatti nelle facolt=E0 sono un&nbsp;segnale =
interessante=20
del modo con il quale si esprimono positivamente le&nbsp;inquietudini =
che=20
attraversano una societ=E0 continuamente segnata =
dalla&nbsp;ristrutturazione=20
neoliberista. E' un modo di rovesciare l'acquisizione di&nbsp;sapere dei =

workshop professionali: l=E0 per adattarsi alla flessibilit=E0 =
qui&nbsp;per=20
conoscere come soggetto politico. L'importante =E8 lavorare per mettere=20
in&nbsp;corto circuito le due dimensioni che oggi sono ben =
separate.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DFixedsys>Graziosa questa teoria del rovesciamento ma =
non la=20
trovo molto chiara.<BR></FONT></DIV>
<DIV>Tra le contraddizioni attuali di questo movimento per economia del=20
discorso&nbsp;ne indico qui tre: </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>1) L'ha gi=E0 espressa il corriere della sera. Con la&nbsp;guerra =
questo=20
movimento si pone gi=E0 in rotta di collisione con il =
centro&nbsp;sinistra=20
nonostante l'abbracciamoci di ieri. Sull'esito di questo =
scontro,&nbsp;che pu=F2=20
logorare le diplomazie "fiorentine", sono aperte le scommesse </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DFixedsys>Comincio io, il centrosinistra, nella sua =
componente di=20
maggioranza, far=E0 proprie le ragioni della legge e dell'ordine e, in =
difesa=20
della pace, con gravi tormenti, sosterr=E0 la guerra purch=E8 l'Europa =
giochi un=20
ruolo autonomo o, magari, anche in mancanza di questa condizione. I =
leaders new=20
global protesteranno e denunceranno le male azioni della sinistra=20
realmente&nbsp;esistente e, dopo qualche tempo, comprenderanno e =
perdoneranno.=20
Film gi=E0 visto molte volte e di sicuro successo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DFixedsys></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>2)&nbsp;Questo movimento, stante l'impotenza attuale dei SF di =
essere una=20
forza&nbsp;reticolare di governo dei processi urbani, rischia di avere =
dei forum=20
locali&nbsp;come pura cinghia di trasmissione per i "grandi eventi" (in =
questo=20
Firenze&nbsp;non scioglie questa tensione che si vede da mesi) </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DFixedsys>Sei sicuro sia un "problema"? A me sembra che =
i SF=20
semplicemente non esistano o, meglio, che siano dei coordinamenti della =
sinistra=20
laica e cattolica senza una significativa vita propria e che vada, loro, =
bene=20
cos=EC. D'altro canto, se =E8 morto il partito di massa =E8 morto anche=20
l'assemblearismo settantino.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DFixedsys></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>3)Tra il processo&nbsp;molecolare di attenzione e di assunzione di =
sapere=20
che vediamo in atto e&nbsp;interessi di istituzionalizzazione delle =
reticolo=20
delle associazioni puo'&nbsp;esserci contraddizione. Se il soggetto che=20
acquisisce conoscenza nello&nbsp;spazio pubblico cresce le politiche =
indicate=20
dai cartelli ufficiali del Fse&nbsp;potrebbero apparire per quello che =
rischiano=20
di essere: un processo di&nbsp;formalizzazione di nuovi diritti che sono =

sostanziali solo sulla carta.<BR>Perch=E8 la nuova Europa al di l=E0 =
delle=20
dichiarazioni =E8 costruita per essere&nbsp;regolata dalla moneta. Un =
farsi=20
"societ=E0 civile" lasciando l'altro corno&nbsp;della dialettica alle =
future=20
istituzioni europee =E8 un consegnarsi a processi&nbsp;di integrazione =
dove,=20
letteralmente, non c'e' moneta per finanziare un&nbsp;ipotetico =
pacchetto di=20
nuovi diritti e su scala continentale. Di qui la&nbsp;possibilit=E0 di =
far valere=20
solo formalmente certi diritti e la triste&nbsp;necessit=E0 di farli =
digerire al=20
"movimento". Francamente non mi dispiacerebbe vedere un capitolo simile =
in=20
questa storia.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DFixedsys>Ma sei proprio un problematico!!! Se ho ben =
capito,=20
vuoi dire che sospetti che di gelati non ce ne siano pi=F9 per nessuno =
tranne che,=20
forse, per settori del ceto politico new global. Che gelati ve ne siano =
o meno,=20
credo, non dipende solo dal destino ma dal livello del conflitto =
sociale. Il=20
resto =E8 vaniloquio.<BR></FONT></DIV>
<DIV>Questo tralasciando l'analisi dell'uso dei sistemi di comunicazione =
da=20
parte&nbsp;di questo movimento. Ma, come dire, una cosa alla=20
volta<BR><BR>&nbsp;mcs<BR>> <BR>> <BR>> </FONT><A=20
href=3D"http://WWW.ECN.ORG"><FONT face=3DArial=20
size=3D2>HTTP://WWW.ECN.ORG</FONT></A><BR><FONT face=3DArial =
size=3D2>>=20
-----------------><BR>> </FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0028_01C28919.08E1D200--