At 19.58 09/10/2002, you wrote:
>=E8 una domanda che non ha una risposta : come si fa a dire perch=E8 non si=
sono
>ancora fatte le cose che non si sono fatte?
>Anche perch=E8 - e penso che lo condividerai - la rivoluzione non si pu=F2=
fare
>da soli essendo un evento storico da costruire collettivamente.
o da portare avanti con atteggiamenti, comportamenti, rifiuti quotidiani e=
=20
isolati,"drop out" dicevano negli anni sessanta?
lo chiedo, non lo so.
>Magari potrei raccontarti come affronto la mia vita minuto per minuto e
>quali cose mi esaltano e dove mi sento carente oppure potrei dirti della
>frustrazione che provo quando interi settori della vita pubblica appaiono
>inconsapevoli e ingenui davanti alla storia
di certo sarebbe interessante.
>Per rimanere nel qui e ora, come sai, oggi gli operai di Termini Imerese
>hanno occupato la fabbrica e l'intero paese =E8 con loro nella protesta per
>l'ingiusta sorte che gli tocca. Potrebbero decidere di chiudere i rapporti
>con lo stato e trasformare la fabbrica in un orto collettivo, vendere tutte
>le attrezzature e sequestrare poliziotti e preti finch=E8 non arrivano=
tutti i
>soldi di Agnelli che prima li ha messi al lavoro e adesso li molla nella
>merda.
>Invece probabilmente chiederanno un miracolo impossibile e cio=E8 che il
>governo li iscriva tra gli aventi diritti a un sussidio finch=E8 verranno
>dimenticati e dovranno prendere il treno per la Svizzera o passare dalla
>parte della mafia. Tanto le macchine non le compra pi=F9 nessuno.
>Qualcuno di loro potr=E0 barcamenarsi, qualcun altro chiedere nuove leggi.
>Certamente alcuni decideranno di darsi al crimine pi=F9 o meno organizzato.
>Insomma voglio dire che se mancher=E0 la fiducia in s=E8 stessi come
>collettivit=E0 che decide di costituirsi come rivoluzionaria contro lo=
stato e
>fuori dall'economia non si potr=E0 neppure cominciare a delineare un nuovo
>modello di mondo.
non credo che al momento ci sia una consapevolezza cos=EC diffusa della=20
propria condizione. non so davvero quante persone possano concepire un=20
rifiuto cos=EC radicale come quello che tu ipotizzi.
anche posti di fronte all'evidenza non scelgono di unirsi contro=20
l'oppressore comune, perch=E8 non lo percepiscono come tale.
parlando per me: capire che stato, polizia, ecc. fossero nocivi =E8 stato=20
frutto di un processo di studio e di apprendimento durato e costato tempo,=
=20
quanti operai della fiat hanno avuto gli stessi mezzi e e hanno seguito gli=
=20
stessi percorsi?
trasformare la fabbrica in orto, dici tu. bello.
ma non credo possa pi=F9 nascere (purtroppo) come idea spontanea, tali e=20
tanti sono i processi "denaturalizzanti" ai quali si =E8 sottoposti=20
giornalmente. serve educazione.
la reazione "spontanea" =E8 ormai "andiamo dai sindacati". contro ogni=20
evidenza, lo ammetto.
ma =E8 cos=EC.
>Questo nuovo mondo per quanto gi=E0 presente nell'immaginario individuale=
di
>tutti gli appassionati della rivoluzione non pu=F2 essere attuato che nella
>pratica collettiva.
>Questa pratica comincia dalla critica e del completo rifiuto di ogni potere
>separato (e quindi di ogni istituzione)
>Solo facendo questo primo importante passo che crea discontinuit=E0 e=
provoca
>una rottura storica con il presente si pu=F2 cominciare l'esperienza
>realizzativa del desiderio.
>Cazzo, barcamenarsi non =E8 rivoluzionario e tu lo sai e non fare finta di=
non
>saperlo.
>Se poi giochiamo a dire perch=E8 non cominci prima tu che poi se mi sta=
bene
>io ti seguo, scusa ma non ci gioco.
>
>ciao
>
>gilda
>
>----- Original Message -----
>From: "marina" <fe11408@???>
>To: <cerchio@???>
>Sent: Wednesday, October 09, 2002 4:07 PM
>Subject: Re: [Cerchio] fly & drive
>
>scusate ma com'=E9 che non state facendo ancora la rivoluzione allora?
>non =E9 che io non sia in accordo con te su quel che non funziona. =E9 su=
come
>dovrebbe funzionare dopo che non ci arrivo. =E9 quale tipo di convivenza ci
>dovrebbe essere che non fosse un'altra e poco diversa legge del pi=FA=
forte.
>se me lo spiegate magari la rivoluzione la faccio io. ma a occhi bendati no
>grazie preferisco barcamenarmi per migliorare l'esistente.
>m
>ps. e non sviate dicendo che non ci sono spazi di migliramento. vorrei=
tanto
>una risposta vera su come tu vedi un ipotetico "dopo"
>
> > Da: "Boccadorata" <boccadorata@???>
> > Risposta: cerchio@???
> > Data: Wed, 9 Oct 2002 13:34:57 +0200
> > A: <cerchio@???>
> > Oggetto: Re: [Cerchio] fly & drive
> >
> > cara marina, non riesco a rispondere quotando perch=E8 i testi si sono=
un
>po'
> > confusi.
> > Diciamo solo che occorre intendersi su cosa sia "il contratto": ad=
esempio
> > una tua libera adesione a un progetto collettivo deciso all'unanimit=E0=
tra
> > affini?
> > Questo potrebbe funzionare davvero solo se ogni e qualsiasi altro potere
> > fosse assente.
> > Ed allora entreremmo nell'ambito dell'autogestione generalizzata ovvero
>di
> > una vera e propria rivoluzione in atto attraverso la quale i singoli
> > individui assumono coscienza del potere che hanno e dell'impossibilit=E0=
di
> > rivolgersi ad entit=E0 altre per stabilire le priorit=E0 e le scelte da=
farsi
>e
> > anche per dare senso alle cose del mondo in una nuova prospettiva.
> > Significa imparare a contare solo su ci=F2 che si =E8 in grado di fare
> > direttamente. E il percorso sarebbe molto complesso e articolato.
>Abbastanza
> > lungo e importante tanto da modificare anche tutti gli individui
> > profondamente. Del resto quello che pi=F9 mi interessa =E8 proprio=
questo
> > percorso e le sorprese che pu=F2 riservare a ciascuno di noi.
> > Insomma un "contratto " oggi, senza scalzare il potere dominante sarebbe
> > inutile, secondo me, o peggio, un altro modo per dilazionare i profondi
> > cambiamenti necessari.
> > Come fai a decidere questo o quello se contemporaneamente devi=
sottostare
> > alle regole economiche e giuridiche imposte che ti levano tutto lo=
spazio
>e
> > l'energia e le risorse?
> > Anche i tuoi eventuali soci hanno gli stessi problemi quotidiani e=
quindi
> > tutto continua sempre di merda: non vorrei che la coscienza dovesse
> > continuare a significare solo il senso di colpa per ogni disgrazia=
creata
> > dal sistema: guerra, malattie, incidenti stradali ecc... Insomma loro
> > decidono e loro sono responsabili:
> > L'unica responsabilit=E0 (non piccola davvero) che riconosco a me stessa=
=E8
>di
> > permettere che a decidere siano sempre loro.
> > Nel frattempo le mie azioni condizionate (essenzialmente lavorare e
> > consumare) sono riconducibili alla mera sopravvivenza e temo di non=
avere
> > voglia di incidere socialmente se non per scalzare il meccanismo in modo
> > radicale.
> > La scommessa =E8 questa, inutile nascondercelo e non =E8 con il=
"cittadinismo"
> > che andremo lontano.
> > Possiamo anzi vedere come questo ci possa persino sviare e=
addomesticare
> > meglio (leggi social forum, girotondi e altri passatempi)
> >
> > ciao, Gilda
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "marina" <fe11408@???>
> > To: <cerchio@???>
> > Sent: Wednesday, October 09, 2002 12:23 PM
> > Subject: R: [Cerchio] fly & drive
> >
> >
> > Paolo non far finta di essere ottuso che non lo sei. Non parlo di
> > proibizionismo, parlo di autobus, di piedi, dell'amico astemio che ti da
> > uno strappo, di taxi se puoi.
> >
> > -----Messaggio originale-----
> > Da: cerchio-admin@??? [mailto:cerchio-admin@inventati.org] Per
> > conto di Pkrainer
> > Inviato: mercoled=EC 9 ottobre 2002 11.07
> > A: cerchio@???
> > Oggetto: Re: [Cerchio] fly & drive
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "marina" <fe11408@???>
> >> certo se va sbronzo a piedi non mi stira
> > sicuro...
> >
> >
> > allora la soluzione starebbe nel mettere mescite ptrossime alle case,
> > cos=EC
> > uno non piglia la macchina...oppure c'=E9 anche il proibizionismo, che
> > anche
> > lui riduce il numero dei consumatori, poi comporta altri problemi....
> >
> > Paolo non far finta di essere ottuso che non lo sei. Non parlo di
> > proibizionismo, parlo di autobus, di piedi, dell'amico astemio che ti da
> > uno strappo, di taxi se puoi.
> >
> >>> uanti vanno a 130? secondo me neppure tu vai a 130, se posso
> > prmettermi...
> >
> >> si. io si.
> >
> > e se cambiassero i limiti?
> >
> > Andrei a 130 comunque. Anzi spesso manco li tocco. E le volte in cui mi
> > =E8 capitato magari guidando macchine affittate di rendermi conto che
> > avevo alzato la velocit=E0 senza rendermene conto mi sono spaventata da
> > sola. Anzi guarda io i limiti li metterei sotto forma di dispositivo che
> > impedisce di andare sopra un certo limite direttamente nel motore. E in
> > culo la fiat.
> >
> >
> >
> >
> >> non facciamo esempi assurdi, saddam =E9 una questione politica da
> > risolvere
> >> con la diplomazia.
> >
> > anche Hitler avresti risolto con la dip,lomazia, dicono i radicali, e
> > non =E9
> > che sia una stronzata del tutto; e anche lo sbronzone potresti risolvere
> > con
> > la persuasione, allora, e la diplomazia.
> >
> > Se lo sbronzane mi ascolta come guida no.
> >
> >> i matti son ben altro territorio e gli stupratori pure.
> > inoltre non parlo di rinchiudere parlo di far pagare una pacca di soldi
> > e
> > togliere la patente
> >
> > qui ti mostri ingenua: se togli la patente a uno e quello guida ancora
> > va in
> > galera, sapessi quanti ce ne stanno in galera!
> >
> > E qui torniamo al discorso che io e te abbiamo una convinzione
> > incompatibile di fondo
> >
> > qualsiasi tipo di
> > contravvenzione conduce alla galera, se uno non ottempera. Con lo stato
> > o
> > cedi o c'=E9 l'ergastolo: la cosa non si nota, perch=E9 pi=F9 o meno=
tutti
> > cedono,
> > i pi=F9 fin da principio
> >
> >
> >> a che mette in pericolo la mia vita per arrivare con 3
> > minuti di anticipo a parnazo da mamma, al lavoro o al cinema. o chi non
> > pu=F3
> > andare a piedi o in autobus a farsi una bella serata di liquorini.
> >
> > fa quel che gli pare: ti pare ammissibile subordinare i suoi minuti ai
> > uoi, - ipotetici, perch=E9 finora sei sopravissuta
> >
> > si. Se i miei minuti sono di vita o no si
> >
> >
> >
> >> si. delego. delego perch=E9 non sono in grado di difendermi da sola da
> > chi ma
> > fa del male e mi toglie la mia di libert=E1. delego perch=E9 non credo=
nella
> > bont=E1 del mio vicino di casa
> >
> > ti conviene cambiare casa, se pensi che i tuoi vicini sono cos=EC=
cattivi
> > da
> > preferire il supproto dei carabinieri
> >
> > si faceva per dire
> >
> >> e detesto il mio prossimo nel 90 per cento dei
> > casi.
> >
> > questo credo sia il tuo errore: ciascuno =E9 il prossimo del suo=
prossimo.
> > Nella folla tutti hanno disgusto per la folla. Non sarebbe il caso di
> > rifuggire dall'essere prossimo, dall'essere folla? il rifiuto della
> > delega,
> > a questo serve
> >
> > io non ho disgusto per la folla. A me fanno schifo tantissimi tizi presi
> > anche da soli. Siccome purtroppo per=F2 nella folla ci vivo =E8=
difficile
> > pensare di essere individuo del tutto. Anche senza deleghe la folla mi
> > circonda comunque. Lo vedi che non funziona?
> >
> >> no, =E9 vero, non funziona granch=E9 ma nelle situazioni non scelte
> > (intendo non io te e altre persone simpatiche e intelligenti e
> > tolleranti)
> > l'altro metodo funziona ancora meno.
> >
> > su queale esperienza, non necessariamente tua, ti fondi? non pensi che
> > Carlo
> > Giuliani avrebbe preferito vivere ventidue anni libero e finire tirato
> > sotto
> > da un ubriaco in un mondo senza patenti (ammesso che la gente correrebbe
> > ubriaca avendo mille altre possibilit=E0 a disposizione, e non del tutto
> > concesso) che ammazzato da uno di quelli che vigilano da mane a sera sul
> > rispetto delle leggi?
> >
> > Non lo so e non lo conoscevo quindi non posso saperlo. Credo non lo
> > conoscessi nemmeno tu. Credo che avrebbe semplicemente preferito essere
> > vivo.
> >
> > tu mi potrai dire, e me l'hai effettivamente detto,
> > che i carabinieri secondo te non dovtrebbero ammazzare i compagni ma
> > fare
> > altre cose, che reputi giusti. A questo ti si risponde che la
> > maggioranza ha
> > stabilito quel che devono fare i carabinieri e reputa pi=F9 pericolosi i
> > no
> > global degli ubriachi, e perci=F2 va bene cos=EC...
> >
> > paolo io non affermo, io domando, esprimo i miei dubbi e le mie
> > incoerenze e le mie incertezze. Ti chiedo come posso conciliare la mia
> > libert=E0 di andare in bici o a piedi per strada con la libert=E0 tua di
> > andare ai 200. una risposta non l'ho avuta se non quella della legge del
> > pi=F9 forte che non mi soddisfa punto. Quanto ai carabinieri =E8=
evidente
> > che vivo in una societ=E0 che non la pensa come me, ma questo non mi
> > impedisce di pensare che sia cambiabile.
> >
> > devi rassegnarti all'idea che le cose si tengono fra loro, e che
> > qualsiasi
> > cosa scegli, se ne porta dietro molte che non vorresti ma che stanno
> > attaccate alla prima.
> >
> > Ecco appunto anche tu per=F2! Non contarmi che con quel che vorresti tu=
il
> > mondo sarebbe un luogo idilliaco in cui tutti intonerebbero un corale
> > volemosebbene perch=E9 non n=E9 cos=EC. Sarebbe un mondo di merda uguale=
ma
> > con altre modalit=E0.
> >
> > E' un po' come l'herpes, o lo scolo: che cosa ci
> > vuole, basta tenere indosso le mutande!
> >
> > Le mutande e il niente sono gli estremi in mezzo ci sta il goldone che a
> > qualcosa serve. Ecco ame piacerebbe trovare un buon goldone tra il
> > ciclista e lo sbronzane alla guida
> >
> > la societ=E0 presuppone tutta una serie di nessi, e, una volta che=
deleghi
> > ad
> > altri a provvedere per te, te li devi sucare: se non deleghi, beninteso,
> > sorgono altri problemi.
> >
> > Ecco appunto
> >
> > Altrimenti accetti la societ=E0, la legge, i
> > carabinieri, l'Onu, i limiti di velocit=E0, etc. : a quel punto per=F2=
se
> > vieni
> > messo in minoranza (e il meccanismo =E9 tale che d'ora in avanti sarai
> > sempre
> > in minoranza, perch=E9 quelli che comandano comandano tutti contro di=
te,
> > come
> > ci hanno mostrato bene Blair, e cinque anni di Ulivo, e vedrai Lula...)
> > devi
> > cooperare attivamente alla'inculata che ti assestano, ed =E9 il caso
> > attuale.
> > In cambio del ritiro della patente a quagttro sbronzoni,
> >
> > peccato che non la ritirano quasi mai
> >
> > ti devi mangiare
> > tutta la merda che c i mettono nel pia
> > , e - a rigore - non
> > dovrestineoppure lagnarti,
> >
> > perch=E9?
> >
> > perch=E9 l'hai voluto tu.
> >
> > Risposta errata. Posso accettare un "contratto sociale" tra me e gli
> > altri ma non =E8 detto che debba piacermi il mopdo in cui =E8 realizzato
> >
> > Lo so che girano i
> > coglioni. Ma a me pare pi=F9 verosimile trovare soluzioni caso per caso
> > agli
> > sbronzoni, agli uccellatori, a quelli che ti palpano in tram, etc.
> > piuttosto
> > che figurarmi un governo degno, che agisca per ci=F2 che io reputo il
> > bene.
> >
> > insisto : come mi difendo se sono un passante, un fringuello, una
> > ragazzina?
> >
> > Aggiungi, quand'anche dovesse verificarsi, che in ongi caso saresti
> > nient'altro che un suddito, destinato a una vita oscura, un p=E8erpetuo
> > minorenne. perch=E9 questa =E9 la condizione del governato (se ci pensi
> > basta il
> > vocabolo...). E d'altronde la pretesa di essere protetti non =E9 propria
> > dei
> > bambini, "a noi piccoli, sono i grandi che ci devono badare" ed eccoti i
> > grandi...Berlusconi, Blair, Putin, Saddam, Bush?
> >
> > Ti rimando alla mia risposta sull'applicazione di un contratto
> > m
> >
> >
> >
> > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> >
> >
> >
> > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> >
> >
> > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> >
>
>per cancellarsi dalla lista, andare su
>https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
>
>
>per cancellarsi dalla lista, andare su=20
>https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
buona giornata di merdra
