scusate ma com'=E9 che non state facendo ancora la rivoluzione allora?
non =E9 che io non sia in accordo con te su quel che non funziona. =E9 su come
dovrebbe funzionare dopo che non ci arrivo. =E9 quale tipo di convivenza ci
dovrebbe essere che non fosse un'altra e poco diversa legge del pi=FA forte.
se me lo spiegate magari la rivoluzione la faccio io. ma a occhi bendati no
grazie preferisco barcamenarmi per migliorare l'esistente.
m
ps. e non sviate dicendo che non ci sono spazi di migliramento. vorrei tant=
o
una risposta vera su come tu vedi un ipotetico "dopo"
> Da: "Boccadorata" <boccadorata@???>
> Risposta: cerchio@???
> Data: Wed, 9 Oct 2002 13:34:57 +0200
> A: <cerchio@???>
> Oggetto: Re: [Cerchio] fly & drive
>=20
> cara marina, non riesco a rispondere quotando perch=E8 i testi si sono un p=
o'
> confusi.
> Diciamo solo che occorre intendersi su cosa sia "il contratto": ad esempi=
o
> una tua libera adesione a un progetto collettivo deciso all'unanimit=E0 tra
> affini?
> Questo potrebbe funzionare davvero solo se ogni e qualsiasi altro potere
> fosse assente.
> Ed allora entreremmo nell'ambito dell'autogestione generalizzata ovvero =
di
> una vera e propria rivoluzione in atto attraverso la quale i singoli
> individui assumono coscienza del potere che hanno e dell'impossibilit=E0 di
> rivolgersi ad entit=E0 altre per stabilire le priorit=E0 e le scelte da farsi=
e
> anche per dare senso alle cose del mondo in una nuova prospettiva.
> Significa imparare a contare solo su ci=F2 che si =E8 in grado di fare
> direttamente. E il percorso sarebbe molto complesso e articolato. Abbasta=
nza
> lungo e importante tanto da modificare anche tutti gli individui
> profondamente. Del resto quello che pi=F9 mi interessa =E8 proprio questo
> percorso e le sorprese che pu=F2 riservare a ciascuno di noi.
> Insomma un "contratto " oggi, senza scalzare il potere dominante sarebbe
> inutile, secondo me, o peggio, un altro modo per dilazionare i profondi
> cambiamenti necessari.
> Come fai a decidere questo o quello se contemporaneamente devi sottostare
> alle regole economiche e giuridiche imposte che ti levano tutto lo spazio=
e
> l'energia e le risorse?
> Anche i tuoi eventuali soci hanno gli stessi problemi quotidiani e quindi
> tutto continua sempre di merda: non vorrei che la coscienza dovesse
> continuare a significare solo il senso di colpa per ogni disgrazia creata
> dal sistema: guerra, malattie, incidenti stradali ecc... Insomma loro
> decidono e loro sono responsabili:
> L'unica responsabilit=E0 (non piccola davvero) che riconosco a me stessa =E8 =
di
> permettere che a decidere siano sempre loro.
> Nel frattempo le mie azioni condizionate (essenzialmente lavorare e
> consumare) sono riconducibili alla mera sopravvivenza e temo di non avere
> voglia di incidere socialmente se non per scalzare il meccanismo in modo
> radicale.
> La scommessa =E8 questa, inutile nascondercelo e non =E8 con il "cittadinismo=
"
> che andremo lontano.
> Possiamo anzi vedere come questo ci possa persino sviare e addomesticare
> meglio (leggi social forum, girotondi e altri passatempi)
>=20
> ciao, Gilda
>=20
> ----- Original Message -----
> From: "marina" <fe11408@???>
> To: <cerchio@???>
> Sent: Wednesday, October 09, 2002 12:23 PM
> Subject: R: [Cerchio] fly & drive
>=20
>=20
> Paolo non far finta di essere ottuso che non lo sei. Non parlo di
> proibizionismo, parlo di autobus, di piedi, dell'amico astemio che ti da
> uno strappo, di taxi se puoi.
>=20
> -----Messaggio originale-----
> Da: cerchio-admin@??? [mailto:cerchio-admin@inventati.org] Per
> conto di Pkrainer
> Inviato: mercoled=EC 9 ottobre 2002 11.07
> A: cerchio@???
> Oggetto: Re: [Cerchio] fly & drive
>=20
>=20
> ----- Original Message -----
> From: "marina" <fe11408@???>
>> certo se va sbronzo a piedi non mi stira
> sicuro...
>=20
>=20
> allora la soluzione starebbe nel mettere mescite ptrossime alle case,
> cos=EC
> uno non piglia la macchina...oppure c'=E9 anche il proibizionismo, che
> anche
> lui riduce il numero dei consumatori, poi comporta altri problemi....
>=20
> Paolo non far finta di essere ottuso che non lo sei. Non parlo di
> proibizionismo, parlo di autobus, di piedi, dell'amico astemio che ti da
> uno strappo, di taxi se puoi.
>=20
>>> uanti vanno a 130? secondo me neppure tu vai a 130, se posso
> prmettermi...
>=20
>> si. io si.
>=20
> e se cambiassero i limiti?
>=20
> Andrei a 130 comunque. Anzi spesso manco li tocco. E le volte in cui mi
> =E8 capitato magari guidando macchine affittate di rendermi conto che
> avevo alzato la velocit=E0 senza rendermene conto mi sono spaventata da
> sola. Anzi guarda io i limiti li metterei sotto forma di dispositivo che
> impedisce di andare sopra un certo limite direttamente nel motore. E in
> culo la fiat.
>=20
>=20
>=20
>=20
>> non facciamo esempi assurdi, saddam =E9 una questione politica da
> risolvere
>> con la diplomazia.
>=20
> anche Hitler avresti risolto con la dip,lomazia, dicono i radicali, e
> non =E9
> che sia una stronzata del tutto; e anche lo sbronzone potresti risolvere
> con
> la persuasione, allora, e la diplomazia.
>=20
> Se lo sbronzane mi ascolta come guida no.
>=20
>> i matti son ben altro territorio e gli stupratori pure.
> inoltre non parlo di rinchiudere parlo di far pagare una pacca di soldi
> e
> togliere la patente
>=20
> qui ti mostri ingenua: se togli la patente a uno e quello guida ancora
> va in
> galera, sapessi quanti ce ne stanno in galera!
>=20
> E qui torniamo al discorso che io e te abbiamo una convinzione
> incompatibile di fondo
>=20
> qualsiasi tipo di
> contravvenzione conduce alla galera, se uno non ottempera. Con lo stato
> o
> cedi o c'=E9 l'ergastolo: la cosa non si nota, perch=E9 pi=F9 o meno tutti
> cedono,
> i pi=F9 fin da principio
>=20
>=20
>> a che mette in pericolo la mia vita per arrivare con 3
> minuti di anticipo a parnazo da mamma, al lavoro o al cinema. o chi non
> pu=F3
> andare a piedi o in autobus a farsi una bella serata di liquorini.
>=20
> fa quel che gli pare: ti pare ammissibile subordinare i suoi minuti ai
> uoi, - ipotetici, perch=E9 finora sei sopravissuta
>=20
> si. Se i miei minuti sono di vita o no si
>=20
>=20
>=20
>> si. delego. delego perch=E9 non sono in grado di difendermi da sola da
> chi ma
> fa del male e mi toglie la mia di libert=E1. delego perch=E9 non credo nella
> bont=E1 del mio vicino di casa
>=20
> ti conviene cambiare casa, se pensi che i tuoi vicini sono cos=EC cattivi
> da
> preferire il supproto dei carabinieri
>=20
> si faceva per dire
>=20
>> e detesto il mio prossimo nel 90 per cento dei
> casi.
>=20
> questo credo sia il tuo errore: ciascuno =E9 il prossimo del suo prossimo.
> Nella folla tutti hanno disgusto per la folla. Non sarebbe il caso di
> rifuggire dall'essere prossimo, dall'essere folla? il rifiuto della
> delega,
> a questo serve
>=20
> io non ho disgusto per la folla. A me fanno schifo tantissimi tizi presi
> anche da soli. Siccome purtroppo per=F2 nella folla ci vivo =E8 difficile
> pensare di essere individuo del tutto. Anche senza deleghe la folla mi
> circonda comunque. Lo vedi che non funziona?
>=20
>> no, =E9 vero, non funziona granch=E9 ma nelle situazioni non scelte
> (intendo non io te e altre persone simpatiche e intelligenti e
> tolleranti)
> l'altro metodo funziona ancora meno.
>=20
> su queale esperienza, non necessariamente tua, ti fondi? non pensi che
> Carlo
> Giuliani avrebbe preferito vivere ventidue anni libero e finire tirato
> sotto
> da un ubriaco in un mondo senza patenti (ammesso che la gente correrebbe
> ubriaca avendo mille altre possibilit=E0 a disposizione, e non del tutto
> concesso) che ammazzato da uno di quelli che vigilano da mane a sera sul
> rispetto delle leggi?
>=20
> Non lo so e non lo conoscevo quindi non posso saperlo. Credo non lo
> conoscessi nemmeno tu. Credo che avrebbe semplicemente preferito essere
> vivo.
>=20
> tu mi potrai dire, e me l'hai effettivamente detto,
> che i carabinieri secondo te non dovtrebbero ammazzare i compagni ma
> fare
> altre cose, che reputi giusti. A questo ti si risponde che la
> maggioranza ha
> stabilito quel che devono fare i carabinieri e reputa pi=F9 pericolosi i
> no
> global degli ubriachi, e perci=F2 va bene cos=EC...
>=20
> paolo io non affermo, io domando, esprimo i miei dubbi e le mie
> incoerenze e le mie incertezze. Ti chiedo come posso conciliare la mia
> libert=E0 di andare in bici o a piedi per strada con la libert=E0 tua di
> andare ai 200. una risposta non l'ho avuta se non quella della legge del
> pi=F9 forte che non mi soddisfa punto. Quanto ai carabinieri =E8 evidente
> che vivo in una societ=E0 che non la pensa come me, ma questo non mi
> impedisce di pensare che sia cambiabile.
>=20
> devi rassegnarti all'idea che le cose si tengono fra loro, e che
> qualsiasi
> cosa scegli, se ne porta dietro molte che non vorresti ma che stanno
> attaccate alla prima.
>=20
> Ecco appunto anche tu per=F2! Non contarmi che con quel che vorresti tu il
> mondo sarebbe un luogo idilliaco in cui tutti intonerebbero un corale
> volemosebbene perch=E9 non n=E9 cos=EC. Sarebbe un mondo di merda uguale ma
> con altre modalit=E0.
>=20
> E' un po' come l'herpes, o lo scolo: che cosa ci
> vuole, basta tenere indosso le mutande!
>=20
> Le mutande e il niente sono gli estremi in mezzo ci sta il goldone che a
> qualcosa serve. Ecco ame piacerebbe trovare un buon goldone tra il
> ciclista e lo sbronzane alla guida
>=20
> la societ=E0 presuppone tutta una serie di nessi, e, una volta che deleghi
> ad
> altri a provvedere per te, te li devi sucare: se non deleghi, beninteso,
> sorgono altri problemi.
>=20
> Ecco appunto
>=20
> Altrimenti accetti la societ=E0, la legge, i
> carabinieri, l'Onu, i limiti di velocit=E0, etc. : a quel punto per=F2 se
> vieni
> messo in minoranza (e il meccanismo =E9 tale che d'ora in avanti sarai
> sempre
> in minoranza, perch=E9 quelli che comandano comandano tutti contro di te,
> come
> ci hanno mostrato bene Blair, e cinque anni di Ulivo, e vedrai Lula...)
> devi
> cooperare attivamente alla'inculata che ti assestano, ed =E9 il caso
> attuale.
> In cambio del ritiro della patente a quagttro sbronzoni,
>=20
> peccato che non la ritirano quasi mai
>=20
> ti devi mangiare
> tutta la merda che c i mettono nel pia
> , e - a rigore - non
> dovrestineoppure lagnarti,
>=20
> perch=E9?
>=20
> perch=E9 l'hai voluto tu.
>=20
> Risposta errata. Posso accettare un "contratto sociale" tra me e gli
> altri ma non =E8 detto che debba piacermi il mopdo in cui =E8 realizzato
>=20
> Lo so che girano i
> coglioni. Ma a me pare pi=F9 verosimile trovare soluzioni caso per caso
> agli
> sbronzoni, agli uccellatori, a quelli che ti palpano in tram, etc.
> piuttosto
> che figurarmi un governo degno, che agisca per ci=F2 che io reputo il
> bene.
>=20
> insisto : come mi difendo se sono un passante, un fringuello, una
> ragazzina?
>=20
> Aggiungi, quand'anche dovesse verificarsi, che in ongi caso saresti
> nient'altro che un suddito, destinato a una vita oscura, un p=E8erpetuo
> minorenne. perch=E9 questa =E9 la condizione del governato (se ci pensi
> basta il
> vocabolo...). E d'altronde la pretesa di essere protetti non =E9 propria
> dei
> bambini, "a noi piccoli, sono i grandi che ci devono badare" ed eccoti i
> grandi...Berlusconi, Blair, Putin, Saddam, Bush?
>=20
> Ti rimando alla mia risposta sull'applicazione di un contratto
> m
>=20
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>=20
> per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
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> per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
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>=20
> per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
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