[Cerchio] Ratio del nazismo

Delete this message

Reply to this message
Autor: Tuula Haapiainen
Data:  
Assunto: [Cerchio] Ratio del nazismo
Messaggio in formato MIME composto da più parti.

------=_NextPart_000_0016_01C26221.DB91BF40
Content-Type: text/plain;
    charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Caro Marco, grazie della segnalazione di questo libro. Vedo se lo si =
trova da feltrinelli di Napoli.
Ma chi =E8 costui, Rizzi?=20
In poche righe mi avete messo su, tu e Paolo, ci=F2 che su Vapaavas =
discussero per settimane ;-)))... soltanto perch=E9 non specificarono in =
partenza le terminanti del termine..

Li, su vapaavas insomma diedero per scontato l'equazione 'razionalit=E0' =
=3D il Bene, da un lato, e=20
dall'altra 'razionalit=E0' =3D oggettivit=E0, senza porsi il problema =
dei valori etici.

A lungo non si capirono. S'appiccicarono. Inveirono l'uno contro =
l'altro, chiamandosi 'tonti', filonazisti etc.
Finirono la discussione inveindo tutti contro l'Unione Sovietica e Marx, =
. Cos=EC trovarono finalmente pace.
=20
tuula
----- Original Message -----=20
From: karletto=20
To: cerchio@???=20
Sent: Sunday, September 22, 2002 12:53 AM
Subject: Re: [Cerchio] Ratio del nazismo


  Premesso che il concetto di "razionale" di per s=E8 mi pare necessiti =
inderogabilmente di specificazioni determinanti, in assenza delle quali =
credo si possa/debba convenire con quel tale che disse che tutto ci=F2 =
che =E8 "reale =E8 razionale", dal mio canto ritengo che l'esperienza =
storica del nazional-socialismo abbia senz'altro "obbedito" a ben =
precise logiche di razionalizzazione gestionale della "nazione =
germanica", comunque inscritte nell'orizzonte di un autoritarismo =
statolatrico che costitu=EC un elemento di oggettiva omogeneit=E0 fra il =
risorgente dispotismo asiatico del socialismo irrealizzato moscovita e =
il Leviatano totalitaristico del nazismo.
  Nel merito mi pare assolutamente suggestiva l'allucinata ed orrorifica =
"utopia politicistica" di Bruno Rizzi, finalmente analizzabile nella =
prima edizione completa della sua opera sul "collettivismo burocatico", =
or ora stampata per i tipi delle Edizioni Colibri - Milano.
  Salut
  Marco (M.)
    ----- Original Message -----=20
    From: Pkrainer=20
    To: cerchio@???=20
    Sent: Saturday, September 21, 2002 5:17 PM
    Subject: Re: [Cerchio] Ratio del nazismo



    allora spiegaci di pi=F9: comunque il nazionalsocialismo descrive =
perfettamente ci=F2 che =E9, un misto di socialismo e di nazionalismo, =
un socialismo in cui il bene collettivo si identifica con il bene della =
nazione. Se consideri razionali socialismo e nazionalismo lo =E9 pure il =
fascismo che ne =E9 il figlio somigliantissimo. Se non li consideri =
razionali, quale ideologia politica sarebbe razionale?
      ----- Original Message -----=20
      From: Tuula Haapiainen=20
      To: cerchio@???=20
      Sent: Saturday, September 21, 2002 5:15 PM
      Subject: Re: [Cerchio] Ratio del nazismo



      Sono d'accordo con te, ma c'=E8 stata un lungo dibattito su una =
lista fin.se su questo.=20
      =20
      =20
      tuula
        ----- Original Message -----=20
        From: Pkrainer=20
        To: cerchio@???=20
        Sent: Saturday, September 21, 2002 3:05 PM
        Subject: Re: [Cerchio] Ratio del nazismo



        fenomeno razionale, mi pare una locuzione fumosa: io non =
definirei nulla cos=EC
          ----- Original Message -----=20
          From: Tuula Haapiainen=20
          To: cerchio@???=20
          Sent: Saturday, September 21, 2002 3:41 PM
          Subject: [Cerchio] Ratio del nazismo



          Ma, secondo voi, si pu=F2 definire il nazismo, o anche il =
fascismo, "fenomeno razionale" nella sua essenza o intenzioni?


          Tuula


------=_NextPart_000_0016_01C26221.DB91BF40
Content-Type: text/html;
    charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.3105.105" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>Caro Marco, grazie =
della segnalazione=20
 di questo libro. Vedo se lo si trova da feltrinelli=20
di&nbsp;Napoli.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>Ma chi =E8 costui,=20
Rizzi?&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>In poche righe mi avete =
messo su, tu=20
e Paolo,&nbsp; ci=F2 che su Vapaavas discussero per settimane ;-)))... =
soltanto=20
perch=E9 non specificarono in partenza le terminanti del =
termine..</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>Li, su vapaavas insomma =
diedero per=20
scontato l'equazione 'razionalit=E0' =3D il Bene, da un lato, e =
</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>dall'altra =
'razionalit=E0' =3D=20
oggettivit=E0, senza porsi il problema dei valori etici.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>A lungo non si =
capirono.=20
S'appiccicarono. Inveirono l'uno contro l'altro, chiamandosi 'tonti',=20
filonazisti etc.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>Finirono la discussione =
inveindo=20
tutti contro l'Unione Sovietica e Marx, . Cos=EC trovarono finalmente=20
pace.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>tuula</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV=20
  style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
  <A href=3D"mailto:karlettom@libero.it" =
title=3Dkarlettom@???>karletto</A>=20
  </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  href=3D"mailto:cerchio@inventati.org"=20
  title=3Dcerchio@???>cerchio@???</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 22, =
2002 12:53=20
  AM</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Cerchio] Ratio =
del=20
  nazismo</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT size=3D2>Premesso che il concetto di "razionale" di per =
s=E8 mi pare=20
  necessiti inderogabilmente di specificazioni determinanti, in assenza =
delle=20
  quali credo si possa/debba convenire con quel tale che disse che tutto =
ci=F2 che=20
  =E8 "reale =E8 razionale", dal mio canto ritengo che l'esperienza=20
  storica&nbsp;del&nbsp;nazional-socialismo abbia senz'altro =
"obbedito"&nbsp;a=20
  ben precise&nbsp;logiche di razionalizzazione gestionale della =
"nazione=20
  germanica", comunque&nbsp;inscritte&nbsp;nell'orizzonte di un =
autoritarismo=20
  statolatrico che costitu=EC un elemento di oggettiva omogeneit=E0 fra =
il=20
  risorgente&nbsp;dispotismo asiatico del socialismo irrealizzato =
moscovita e il=20
  Leviatano totalitaristico del&nbsp;nazismo.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=3D2>Nel merito mi pare assolutamente suggestiva =
l'allucinata ed=20
  orrorifica&nbsp;"utopia politicistica" di Bruno Rizzi, finalmente =
analizzabile=20
  nella prima edizione completa della sua opera&nbsp;sul "collettivismo=20
  burocatico", or ora stampata per i tipi delle Edizioni Colibri -=20
  Milano.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=3D2>Salut</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=3D2>Marco (M.)</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV=20
    style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
    <A href=3D"mailto:pkrainer@tiscalinet.it"=20
    title=3Dpkrainer@???>Pkrainer</A> </DIV>
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
    href=3D"mailto:cerchio@inventati.org"=20
    title=3Dcerchio@???>cerchio@???</A> </DIV>
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, September 21, =
2002 5:17=20
    PM</DIV>
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Cerchio] Ratio =
del=20
    nazismo</DIV>
    <DIV><FONT size=3D2></FONT><FONT size=3D2></FONT><FONT =
size=3D2></FONT><FONT=20
    size=3D2></FONT><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>allora spiegaci di pi=F9: comunque =
il=20
    nazionalsocialismo descrive perfettamente ci=F2 che =E9, un misto di =
socialismo=20
    e di nazionalismo, un socialismo in cui il bene collettivo si =
identifica con=20
    il bene della nazione. Se consideri razionali socialismo e =
nazionalismo lo =E9=20
    pure il fascismo che ne =E9 il figlio somigliantissimo. Se non li =
consideri=20
    razionali, quale ideologia politica sarebbe razionale?</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
    style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
      <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- =
</DIV>
      <DIV=20
      style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
      <A href=3D"mailto:Cyberscript@tin.it" =
title=3DCyberscript@???>Tuula=20
      Haapiainen</A> </DIV>
      <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
      href=3D"mailto:cerchio@inventati.org"=20
      title=3Dcerchio@???>cerchio@???</A> </DIV>
      <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, September =
21, 2002=20
      5:15 PM</DIV>
      <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Cerchio] =
Ratio del=20
      nazismo</DIV>
      <DIV><FONT size=3D2></FONT><FONT size=3D2></FONT><BR></DIV>
      <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>Sono d'accordo =
con te, ma c'=E8=20
      stata un lungo dibattito su una lista fin.se&nbsp;su questo. =
</FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial =
size=3D2>tuula</FONT></DIV>
      <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
      style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
        <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- =
</DIV>
        <DIV=20
        style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
        <A href=3D"mailto:pkrainer@tiscalinet.it"=20
        title=3Dpkrainer@???>Pkrainer</A> </DIV>
        <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
        href=3D"mailto:cerchio@inventati.org"=20
        title=3Dcerchio@???>cerchio@???</A> </DIV>
        <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, September =
21, 2002=20
        3:05 PM</DIV>
        <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Cerchio] =
Ratio del=20
        nazismo</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>fenomeno razionale, mi pare una =
locuzione=20
        fumosa: io non definirei nulla cos=EC</FONT></DIV>
        <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
        style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
          <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- =
</DIV>
          <DIV=20
          style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
          <A href=3D"mailto:Cyberscript@tin.it" =
title=3DCyberscript@???>Tuula=20
          Haapiainen</A> </DIV>
          <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
          href=3D"mailto:cerchio@inventati.org"=20
          title=3Dcerchio@???>cerchio@???</A> </DIV>
          <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, =
September 21,=20
          2002 3:41 PM</DIV>
          <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Cerchio] =
Ratio del=20
          nazismo</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>Ma, secondo =
voi, si pu=F2=20
          definire il nazismo, o anche il fascismo, "fenomeno razionale" =
nella=20
          sua essenza o intenzioni?</FONT></DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial=20
        =
size=3D2>Tuula</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCK=
QUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>


------=_NextPart_000_0016_01C26221.DB91BF40--