Ciao Bebe.
Prima di tutto vorrei mettere in piazza la mia ignoranza chiedendoti
cazz vuol dire precisamente "reificazione", manco sul vocabolario l'ho
trovato. Piu' o meno il significato l'ho compreso dal contesto ma...
non vorrei aver interpretato male.
"Le cose ti posseggono" dice Durden in "Fight Club" ed e' vero. Non
sempre in un'accezione drammatica o cattiva. Ma e' indubbio che le cose
che hai richiedono la tua attenzione, la tua cura, le tue risorse. Tu
puoi avere un'auto piccola sfasciata, che giusto ti permette di fare
quei quattro viaggi all'anno ma hai ben presente cosa comporta questo
oggetto. Hai mai fatto il conto, cosi' a mente, del tempo che dedichi
piu' o meno inconsapvolmente per prenderti cura di lei? Hai mai fatto il
conto di quante energie gli dedichi? Eppure sono convinto che la tua
auto (o la tua futura auto o moto o anche bici) la usi per quello che
e', un mezzo di locomozione e non un salotto con l'ultimo ritrovato di
autoradio da 3000â¬. Questo intendo per quanto possiamo utilizzare gli
oggetti nel modo piu' giusto, meno dannoso, in tutte le accezioni
possibili, gli oggetti ci obbligano a dedicargli tempo e oggi come oggi
cio' vuol dire velocita', fretta, stress e tutto quello che segue.
Quindi sono gli oggetti che possediamo che ci condizionano ad una
determinata vita e non solo l'utilizzo che ne facciamo.
Per quanto riguarda agli animali e ai vegetali, io li considero come
esseri viventi capaci di sentire e soffrire quindi mai vorrei allevarli
come fossero oggetti. Ci sono diversi modi per allevare gli animali, mai
mi immaginerei, ne mai mi sono immaginato, di allevare un maiale in 2
metri quadrati. Ci sono molti modi per fare le cose.
Non e' considerarli futuri oggetti ma semplicemente come il leone caccia
la gazzella per sopravvivere io ammazzo il maiale per lo stesso fine.
Poi naturalmente tutto cio' e' relativo solo a me e al mio ragionamento
ai miei sentimentio e al mio modo di vedere la vita e oggi come oggi
neppure a questo per evidenti motivi imposti dalla societa'.
Semplicemente e' quello che vorrei e quello che sto tentando di fare.
On Sun, Sep 08, 2002 at 01:28:33AM +0200, Bebe wrote:
> chio-admin@???
> Errors-To: cerchio-admin@???
> X-BeenThere: cerchio@???
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> Reply-To: cerchio@???
> List-Help: <mailto:cerchio-request@inventati.org?subject=help>
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> List-Id: Non una semplice mailing list ma un cerchio di discussione e azione politica.. <cerchio.inventati.org>
> List-Unsubscribe: <http://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio>,
> <mailto:cerchio-request@inventati.org?subject=unsubscribe>
> List-Archive: <http://www.inventati.org/mailman/public/cerchio/>
> Date: Sun, 8 Sep 2002 01:28:33 +0200
> Status: O
> Content-Length: 15021
> Lines: 297
>
> ciao limbo e ciao pessoa, posso intromettermi? premetto che io sono
> vegetariano e che mi sono posto come prima cosa di non rompere i coglioni a
> nessuno per questa mia scelta (a parte chi cucina per me: spesso si
> ricordano all'ultimo che io sono vegtariano e pare che debba essere una
> tragedia poter rimediare. ma in realtà mi faccio pochi problemi, se proprio
> non c'è da mangiare mi faccio una pasta al sugo o due uova e mi attacco al
> cazzo. più che altro sono sempre gli altri che si preoccupano forse
> eccessivamente che io mi possa addirittura offendere o che possa rimanere
> digiuno, ma io sono uno che spacco poco il cazzo su queste cose: quel che
> c'è di non carnivoro lo mangio- a parte i finocchi che non posso soffrire e
> poco altro). sono abbastanza d'accordo con linbo quando dici che il nemico
> sono il denaro e la necessità delle comodità e del superfluo, meno quando
> dici che ci sono nemiche le cose, più che le cose io direi piuttosto la
> reificazione che riguarda tra l'altro anche le persone e gli animali: io da
> vegetariano cerco di combattere anche questo tipo di reificazione, per me
> l'animale non è una cosa utile o un oggetto da tenere nelle gabbie o negli
> allevamenti intensivi o in altri posti che limitino la sua libertà . per me
> gli animali sono esseri viventi che devono essere liberi come penso che
> debba essere così per ogni essere umano, il fatto che io non li mangi è un
> atto di solidarietà attiva (al livello più basso, diciamo) verso chi sta
> subendo trattamenti indecenti, verso chi viene considerato appunto alla
> stregua di una cosa e per questo incapace di provare emozioni, dolore,
> amore, gioia... io penso che tutti questi sentimenti un ermellino possa
> provarli, così come sono convinto che allevare polli (e mucche, vitelli,
> maiali, oche...) in batteria li faccia soffrire pesantemente senza che
> nemmeno riescano a capire perchè. in un epoca in cui la vita viene
> considerata solo in funzione di quanto può rendere in termini di profitto io
> ho scelto di non mangiare più carne perchè è il mio modo per non rendermi
> complice dei massacri quotidiani perpetrati anche nei confronti degli
> animali, è anche come già detto un atto di solidarietà e di liberazione
> appunto di ciò che io ritengo superfluo. conosco alcuni amici vegetariani di
> cui tre o quattro lo sono praticamente dalla nascita, altri lo sono
> diventati (io per esempio non mangio carne da 4 anni), conosco a dire la
> verità anche qualcuno che ha dovuto desistere per motivi di salute: questo
> per dirti che sono abbastanza convinto che non è nella natura dell'uomo
> mangiare carne come non è vero il contrario, siamo diversi uno dall'altro ed
> è verosimile che per alcuni la carne faccia addirittura male, per altri, è
> ammissibile anche questo, è invece impossible riuscire a sopravvivere senza,
> quindi non esiste una legge naturale secondo la quale la carne va mangiata a
> tutti i costi, sarebbe come dire che l'uomo non può vivere senza la frutta,
> il che è infondato. a pessoa volevo invece contestare il tuo concetto di
> sacrificio (sto leggendo vaneigem...), o meglio l'importanza che sembri
> dargli: io sono dell'idea (e qui raoul fa scuola) che il sacrificio ci
> allontani dai nostri reali desideri, ci aliena da noi stessi, ed elogiare
> "chi si sacrifica" lo ritengo pericoloso perchè sembra che il sacrificante
> abbia diritto a chissà quali privilegi proprio per il fatto che si è
> sacrificato e oltretutto secondo me esorterebbe gli altri a sacrificarsi (e
> quindi a cercare un qualcosa che è AL DI FUORI della nostra persona) potendo
> così ottenere a loro volta gli stessi privilegi. molti mi chiedono se per me
> è stata una sofferenza smettere di mangiare carne, quasi come se aumentassi
> i miei meriti a seconda della grandezza del sacrificio. quello che voglio
> dire è che secondo me è fuorviante parlare in questi casi di sacrificio,
> perchè se ci penso bene io non mangio carne innanzitutto per me, perchè mi
> procura gioia non farlo, e non il contrario. se tutte le nostre azioni
> cominciassero veramente da noi stessi sarebbe certo un buon inizio. comunque
> io non me la sento di rompere troppo i coglioni a chi mangia la carne,
> tant'è che pure la mia ragazza ne mangia a iosa e il massimo che possiamo
> fare è prenderci reciprocamente per il culo in modo ironico, per esempio
> tutte le volte che lei mangia il prosciutto io le dico cose come "e pensa
> che un tempo questo maialino correva per i prati allegro e garrulo..." e lei
> solitamente mi risponde per le rime cose del tipo "no, questo era l'hitler
> dei maiali, l'hanno ucciso perchè era stronzissimo" o cose simili... un
> saluto ad entrambi e non vi picchiate, siate buoni. ciau
> bebe
> piss&love
> ----- Original Message -----
> From: "Linbo" <aborrone@???>
> To: <cerchio@???>
> Sent: Saturday, September 07, 2002 2:55 AM
> Subject: Re: R: R: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa
>
>
> > Evidentemente hai una gran bella coda di paglia, tanto per il tuo essere
> > vegetariano e pretendere di rispettare cosi' gli animali tanto per le
> > tue Nike.
> > A Ge ne ho visti tanti ragazzini, e non solo quelli, con le loro belle
> > Nike da 100â¬. Ma allora che cazzo ci vai a gridare no al consumismo, no
> > al lavoro minorile e tutti gli altri no che si sono gridati a Ge?
> > Tu chiedi rispetto per chi? Per te o per gli animali? Io il rispetto lo
> > porto a tutti, lo porto utilizzando cio' che mi e' strettamente
> > necessario, utilizzando cio' che comporta un minor danno, sprecando il
> > meno possibile, comprando il meno possibile, cercando di trasformare la
> > mia vita da una vita di elemosina al sistema in una vita il piu'
> > possibile autosufficiente.
> > Nella mioa mail precedente ho detto che non e' il vegetariano che
> > salvera' il mondo dalla fame perche' e' come pretendere che tutti gli
> > uomini siano buoni, semplicemente e' impossibile. Per me piu' che
> > ipotizzare di far diventare tutti vegan e' piu' auspicabile tentare di
> > far capire alla gente che la carne non e' un elemento essenziale e
> > prioritario della nostra dieta ma, al contrario, un elemento secondario.
> > Sei tu che insulti a vanvera per una trippa. Preferisco chi non spreca
> > nemmeno quella piuttosto che chi pretende di avere le soluzioni in
> > tasca. Preferisco il contadino che si tira su un maiale all'anno e lo
> > accoppa per lui e la sua famiglia usandolo tutto senza sprecare nulla
> > che un fighetto vegetariano di Milano che mi frantuma il cazzo con il
> > suo finto buonismo verso gli animali ma poi continua a vivere a Milano
> > in una citta' che ammazza gia' solo con la sa esistenza migliaia di
> > esseri ogni anno.
> > Ma quando vedi un animale, qualsiasi esso sia, schiacciato sulla strada
> > cosa pensi? Eppure quell'animale e' stato ucciso dalla stessa cosa che
> > uccide le bestie che non vuoi mangiare. Allora cosa dovresti fare? Non
> > dovresti usare le auto ne possederne mai una. E del sapopne con cui ti
> > lavi, lavi i tuoi panni, i tuoi piatti, i tuoi pavimenti? Quelli che
> > ammazzano migliaia di pesci e alghe e chissa' quanti milioni di insetti
> > quelli ti vanno bene? Non dovresti piu' usare nulla se non sapone fatto
> > con che? Solo cenere e limone allora.
> > Non venirmi a fare la predica di salvare il mondo dalla fame, il mondo
> > dalla fame si salva semplicemente con un po' di raziocinio, con un po'
> > di buon senso.
> > Il nemico comune sono le cose, il denaro, la necessita' delle comodita'
> > e del superfluo, io me ne sto liberando e tu?
> >
> > On Fri, Sep 06, 2002 at 09:31:03PM +0200, Pessoa wrote:
> > > quello che mi fa più ridere sono le solite storielle che mi sento
> > > controbattere in discorsi come questi. Si cita la contraddizione dei
> > > vegetariani come se la colpa dei mali del mondo fosse loro. E' come la
> > > storia del G8. In questa lista si è arrivati a dire (e rifletteva
> l'opinione
> > > generale) che un no-global con le nike ai piedi è un pezzo di merda! Non
> > > importa la passione che ci mette per lottare contro certe cose,
> l'impegno,
> > > il dolore, il sacrificio, i dibattiti, l'andare contro-corrente, il
> doversi
> > > sempre spiegare, ecc. ecc. No, non importa tutto questo! Quello che
> importa
> > > sono quelle maledette nike ai piedi. La stessa cosa vale per i
> vegetariani.
> > > Uno esprime il proprio concetto senza voler convertire nessuno, ma
> chiedendo
> > > solo un po' di rispetto, e subito si viene tacciati di essere
> > > contraddittori. Fra un po' siamo anche una categoria di antipatici!
> Questa
> > > poi è proprio bella! E' proprio un bel atteggiamento alternativo, vero?
> Cmq,
> > > è la solita storia.Anche quella fottutissima Bibbia da qualche parte
> dice
> > > che è più facile vedere la pagliuzza negli occhi altrui, piuttosto che
> la
> > > trave nei propri (o giù di lì, io non sono molto bravo con le
> citazioni). Se
> > > mi devo sentir dire queste emerite cazzate, ti prego, non mi rispondere
> più.
> > > Rispetto il tuo pensiero, ma non mi puoi venire a menarla così sui
> vestiti,
> > > sull'alimentazione come se fossero le scelte vegetariane che sono
> sbagliate
> > > e provocano danni. A volte, per raggiungere un equilibrio bisogna andare
> un
> > > po' dalla parte opposta. A volte ci vuole un po' di sacrificio.Non ci
> hai
> > > mai pensato? Io non mangio animali perchè mi dispiace un sacco che loro
> > > debbano morire per me quando posso benissimo farne a meno.Tu fai pure
> quello
> > > che vuoi. Secondo me il mondo andrebbe molto meglio se ci fosse molta
> più
> > > gente coscienziosa, senza inutili sprechi e omicidi. Non mi citare
> indiani o
> > > tripperie milanesi dell'ante-guerra, perchè siamo nel 2002 e la
> situazione
> > > alimentare europea è ben chiara! Quindi basta con le palle e cerchiamo
> di
> > > attaccare il nemico comune, che non sei certo tu carnivoro e non lo sono
> io
> > > che evito di mangiare animali. Anche perchè se no, potrei pensare che il
> tuo
> > > discorso nasce da un senso di colpa, più o meno latente......Non sono
> molto
> > > d'accordo sul discorso della chimica, oppure l'utilizzo della canapa in
> > > vastissimi settori, è da te sconosciuto? ...ah, dimenticavo: ma la
> pecora
> > > muore quando viene tosata? ;)
> > > ricky
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Linbo <aborrone@???>
> > > To: <cerchio@???>
> > > Sent: Thursday, September 05, 2002 11:42 PM
> > > Subject: Re: R: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa
> > >
> > >
> > > > A me i vegetariani non stanno poi cosi' tanto simpatici per le idee
> > > > vegetariane in se dico poi, per il resto magari si ;).
> > > >
> > > > Primo perche' frantumano le palle con il fatto che si ammazzano gli
> > > > animali ma poi con questa scusa si comprano spesso e volentieri robe
> > > > sintetiche a stufo col risultato di non ucciderli per mangiarseli o
> > > > indossarseli ma di ammazzarli a colpi di chimica.
> > > >
> > > > Secondo, per me e' contro la natura dell'uomo. Se l'uomo e' onnivoro
> > > > non vedo perche' dovrebbe smettere di mangiare la carne! Chi lo dice
> che
> > > > la carne non fa bene o che e' totalmente sostituibile? I medici i
> > > > dietologi? Gli stessi che un giorno dicono una cosa e il giorno dopo
> > > > l'opposto a seconda di chi li paga?
> > > >
> > > > Credo che oggi si faccia abuso di carni. Credo che se il nostro
> stomaco
> > > > e' piu' simile a quello di un erbivoro e' perche' dovremmo mangiare
> > > > molte piu' verdure che carni, ma non eliminarle altrimenti il nostro
> > > > stomaco sarebbe quello di un erbivoro.
> > > >
> > > > Credo che dovremmo imparare dagli indiani del nord america che quando
> > > > ammazzavano un animale lo facevano perche' gli serviva e non veniva
> > > > buttato manco un osso, perche' tutto si puo' utilizzare ed e' giusto
> che
> > > > lo si faccia.
> > > >
> > > > Preferisco la pelle che cagate sintetiche che per farle devo inquinare
> > > > con tonnellate di merda chimica, consumare Mega Watt per la
> produzione,
> > > > ecc.
> > > >
> > > > Mi fanno ridere quelli che dicono che il mondo si salva diventando
> > > > vegetariani perche' comporta inevitabilmente l'utilizzo della chimica.
> > > > Quanto dura un paio di scarpe di cuoio confronto a uno di nylon? I
> miei
> > > > scarponi in pelle sono impermeabili e sono indistruttibili, di quelli
> in
> > > > goratex non posso dire la stessa cosa! I miei scarponi li posso
> > > > smontare, cambiare la suola, rifare le cuciture sostituire una parte
> che
> > > > si e' consumata, quelli in sintetico non posso far altro che buttarli.
> > > > Faccio piu' male ad ammazzare una vacca e usarla tutta con parsimonia
> o
> > > > un vegetariano che mi fa su un montone di spazzatura? Perche' non ci
> > > > credo che i vegetariani usano solo le fibre naturali senza
> trattamenti!
> > > > Non ci credo che anche d'inverno vanno in giro con le spadrillass e le
> > > > tuniche di cotone tinto con le terre. Pero' magari il golf di lana se
> lo
> > > > mettono!
> > > >
> > > > Troppe contraddizioni per i miei gusti poi, e' solo la mia opinione!
> > > >
> > > > PS
> > > > Il mio solito sfogo quando sento certe cose, non e'per offendere
> > > > nessuno, solo far risaltare certe contraddizioni.
> > > >
> > > > On Tue, Sep 03, 2002 at 11:17:44PM +0200, Pessoa wrote:
> > > > > attenzione! Io non ho nessuna pretesa, ma non mi piace essere preso
> in
> > > giro.
> > > > > Io non intendo convertire nessuno, però non venirmi a raccontare
> delle
> > > > > balle. Io non so chi sei, non so quanti anni hai, non conosco il tuo
> > > > > passato, non so se hai patito la fame o meno Ma una cosa è certa:
> siamo
> > > nel
> > > > > 2002 e il consumo di carne, in occidente, è un vero e proprio
> olocausto.
> > > Non
> > > > > mi dirai mica che un bambino di oggi, soprattutto milanese, se non
> > > mangia
> > > > > carne muore..... Se mi dici così,allora siamo messi proprio male. Io
> non
> > > ti
> > > > > voglio convertire, vorrei solamente un po' più di rispetto verso un
> > > mondo
> > > > > animale (compreso l'uomo), che oggigiorno viene sempre più
> bistrattato.
> > > Ma
> > > > > lo sapevi che una delle ragioni per cui le persone sono vegetariane
> > > risiede
> > > > > nel fatto che un minor consumo di carne porterebbe all'eliminazione
> > > della
> > > > > fame nel mondo? Lo sapevi che la maggior parte delle terre del terzo
> > > mondo
> > > > > vengono sfruttate per coltivare cereali che vanno a sfamare animali
> che
> > > a
> > > > > loro volta vanno a sfamare il 20% della popolazione mondiale? E sai
> > > quanta
> > > > > di quella carne
Linbo
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Nelle mani dello Stato la forza si chiama
<<diritto>>, nelle mani dell'individuo si
chiama <<delitto>>.
M. Stirner
E' sempre la societa' che prepara i delitti,
e i malfattori non sono che gli strumenti
fatali che li adempiono.
M. A. Bakunin
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