I numeri che citi non sono giusti.
La popolazione 0-19 anni ammonta a 10,4 milioni di persone (dato
ufficiale). Le ospedalizzazioni (stima prudenziale, vedi sotto) per
Covid nella stessa fascia di età sono state circa 7.500.
Se fossero 1 su 100.000 come scrivi (frasi in grassetto) dovrebbero
essere 104: invece sono circa 7 su 10.000, cioè lo 0,7 per mille.
Ciao
Gaetano
Il 28/09/2021 13:52, g.cogliatidezza@??? ha scritto:
>
> Senti, non ci conosciamo e mi pare tu preferisca parlare per cifre.
> Perciò riporto:
>
> https://www.aifa.gov.it/documents/20142/241052/Rapporto_Vaccini_2019.pdf
> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.aifa.gov.it%2Fdocuments%2F20142%2F241052%2FRapporto_Vaccini_2019.pdf&e=3cfb7ead&h=cf352328&f=y&p=y>
> "Le segnalazioni che riportano reazioni gravi correlabili al vaccino
> (STIAMO PARLANDO DI VACCINI "PRE COVID") sono state 2,9 per 100.000
> dosi. Meno, quindi, dell'*1 su 100.000 casi di ospedalizzazione da
> Covid di minori di anni 19.* E decisamente meno del 4.5 % che risulta
> dal calcolo tra casi conteggiati e deceduti. Ma credo tu sappia
> benissimo che i bambini e ragazzi spessissimo sono asintomatici e che
> il famoso TRACCIAMENTO di cui solo il grande Crisanti non ha mai
> smesso di parlare (e guardacaso quando è stato in Veneto e in Sardegna
> è riuscito quasi ad azzerare i casi) non ha funzionato esattamente
> bene in Italia, quindi quel numeratore di 748.615 credo sia davvero
> basso rispetto alla realtà. Detto ciò riporto anche questi dati:
> https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_8.pdf
> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.aifa.gov.it%2Fdocuments%2F20142%2F1315190%2FRapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_8.pdf%22&e=3cfb7ead&h=cc95ed8e&f=y&p=y>
>
> Vaccinazione nella fascia di età 12-19 anni
> Alla data del 26/08/2021, sono stati utilizzati per la vaccinazione
> negli adolescenti i vaccini Comirnaty (la cui indicazione è stata
> estesa a partire dai 12 anni dal 31/05/2021) e Spikevax (approvato a
> partire dai 12 anni di età dal 28/07/2021), mentre i vaccini Vaxzevria
> e COVID-19 Vaccine Janssen sono autorizzati a partire dai 18 anni.
> Alla stessa data, sono state somministrate
> 3.798.938 dosi di vaccino in adolescenti di età compresa fra 12 e 19
> anni, di cui il 77% di prime dosi e il 23% di seconde dosi. L’89,6%
> circa delle dosi utilizzate in questa fascia di età sono relative al
> vaccino Comirnaty, il 9% al vaccino Spikevax, lo 0,4% al vaccino
> Vaxzevria e l’1% al vaccino Janssen.
> Complessivamente, per la fascia di età 12-19 anni sono state inserite
> 838 segnalazioni di sospetto evento avverso con un tasso di
> segnalazione di 22 eventi avversi ogni 100.000 dosi somministrate (645
> segnalazioni dopo la 1a
> dose, con un tasso di segnalazione di 26 eventi avversi ogni 100.000
> dosi somministrate, e 193 segnalazioni dopo la 2a dose, con un tasso
> di segnalazione di 15 eventi avversi ogni 100.000 dosi somministrate).
> Il 76,5% circa delle segnalazioni è stato inserito come non grave e il
> 23,4% come grave (lo 0,1% delle segnalazioni non riporta questa
> informazione). Il 62%
> circa delle segnalazioni gravi riporta come esito al momento della
> segnalazione una risoluzione completa dell’evento o un miglioramento..
> La distribuzione per tipologia degli eventi avversi non è
> sostanzialmente diversa da quella osservata per tutte le altre classi
> di età. In particolare, gli eventi avversi più frequentemente
> segnalati sono la
> cefalea, l’astenia, la febbre e le reazioni locali nel sito di
> inoculazione, indipendentemente dalla tipologia di vaccino, dal numero
> di dose e dalla gravità. Considerato il limitato numero di
> segnalazioni gravi ricevute (5 casi ogni 100.000 dosi somministrate),
> la valutazione della distribuzione per tipologia di evento e relativa
> valutazione del nesso causale risulta al momento
> ancora poco rappresentativa. *Circa 1 segnalazione ogni 100.000 dosi
> somministrate è risultata grave correlabile alla vaccinazione*, senza
> sostanziali differenze al momento rispetto al Rapporto precedente
> (frequentemente sindrome simil-influenzale, più raramente reazioni
> vaso-vagali e miocardite o pericardite).
>
> Quindi, ricapitolando: abbiamo *1 su 100.000 casi di ospedalizzazione
> da Covid di minori di anni 19 e Circa 1 segnalazione ogni 100.000 dosi
> somministrate di reazione avversa grave correlabile alla vaccinazione.
> Oltre all'impossibilità di fare previsioni a lungo termine.*
>
> I 2 medici in questione hanno valutato che non valesse la pena esporre
> un under 20 a un rischio (reazione avversa al vaccino e incognita su
> possibili - non probabili speriamo - effetti negativi sulla salute a
> lungo termine) quando il rischio di ospedalizzazione da Covid non
> necessariamente con esito fatale per under 19 è identica. A me sembra
> un ragionamento scientifico. In più mettici il fattore emotivo di
> qualsiasi genitore (se vuoi un numero ti dico che è di 1 miliardo
> rispetto a quanto ti frega della tua propria salute pari a 10) e
> forse, ma dico forse, riuscirai a comprendere me e tant* come me, che
> comunque alla fine, per la pressione anche scorretta del governo e dei
> media, hanno fatto vaccinare i propri figli facendosi, come per tante
> altre cose, per carità, il segno della croce pur non essendo cattolici.
> un saluto
> Giovanna
>
>
>> Il 28/09/2021 12:51 Gaetano Proto <proto@???> ha scritto:
>>
>>
>> Benissimo, se hanno fatto (o fanno riferimento a) "qualche studio
>> statistico" basta citarlo per esteso.
>>
>> Gli effetti a lungo termine sono un classico argomento no-vax/ni-vax:
>> è ovvio che in vaccini che hanno due anni di vita la sperimentazione
>> diretta di questi non è possibile, anche se per analogia sono
>> possibili inferenze a partire da vaccini e tecniche già esistenti.
>> Ma il punto vero è un altro: non ci si vaccina per sport, ma per
>> prevenire le conseguenze di una pandemia, che possono essere anche
>> letali. Quindi l'onere della prova è su chi rifiuta un vaccino di
>> provata efficacia: conosci gli effetti negativi a lungo termine dei
>> vaccini ? Se non li conosci, ti conviene vaccinarti.
>> Ciao
>> Gaetano
>>
>>
>> Il 27/09/2021 20:10, g.cogliatidezza@??? ha scritto:
>>>
>>> Infine ti aggiorno sul fatto che ogni vaccino ha dei rischi anche
>>> quelli obbligatori evidentemente i medici hanno fatto qualche studio
>>> statistico su appunto costi benefici in questo senso. Infine
>>> illuminaci se conosci gli effetti a lungo termine di questi vaccini.
>>> Non mi risulta nessuno al mondo in questo momento riconosca.
>>> Ovviamente sono fiduciosa e speranzosa che non ne abbiano di gravi
>>> avendolo io fatto e tutte le persone che conosco, parenti e amici.
>>>
>>> Una buona serata
>>>
>>> Giovanna
>>>
>>>> Il 27/09/2021 19:01 Giovanna via Pacifistat
>>>> <pacifistat@???> ha scritto:
>>>>
>>>>
>>>> Premesso che per me fare terrorismo è cosa molto diversa dal fare
>>>> informazione, alla fine mio figlio l'ho vaccinato e ti dirò che
>>>> l'ho fatto soprattutto per rispettare la sua volontà che era
>>>> appunto quella di vaccinarsi.
>>>>
>>>> Non mi pare comunque che tu abbia risposto ad alcuna delle altre
>>>> questioni che ho sollevato
>>>>
>>>> Ciao
>>>>
>>>> G
>>>>
>>>>> Il 27/09/2021 18:15 Gaetano Proto <proto@???> ha scritto:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Riguardo al punto 3), i dati ufficiali sono questi:
>>>>>> Dall’inizio dell’epidemia alle ore 12 del 22 settembre 2021, sono
>>>>>> stati riportati al sistema di sorveglianza integrata COVID-19
>>>>>> nella popolazione 0-19 anni 748.615 casi confermati di COVID-19
>>>>>> di cui 34 deceduti
>>>>> Dai dati delle ultime settimane risulta che più dell'1% è finito
>>>>> in ospedale, quindi applicando prudenzialmente l'1% allo stock di
>>>>> casi si possono stimare circa 7.500 ospedalizzazioni in questa
>>>>> fascia di età.
>>>>> (
>>>>> https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati
>>>>> --> sorveglianza estesa --> pagina 12 del documento ISS "Epidemia
>>>>> COVID-19 - Aggiornamento nazionale - 22 settembre 2021"
>>>>>
>>>>> Non so su quale base fattuale i due medici citati abbiano valutato
>>>>> i costi (quali esattamente?) e i benefici. Diciamo che più dei
>>>>> singoli medici tenderei a fidarmi degli scienziati, anche se non
>>>>> sono unanimi su tutto...
>>>>>
>>>>> Oltretutto la valutazione che è stata fatta, quale essa sia,
>>>>> riguarda probabilmente solo il livello del beneficio individuale:
>>>>> ma dato che i vaccini riducono (non azzerano) la probabilità di
>>>>> contrarre la malattia e quindi di contagiare, va calcolato anche
>>>>> il beneficio collettivo -- vaccinando i nipoti, si riduce la
>>>>> probabilità che contagino i nonni, cioè le persone nelle fasce di
>>>>> mortalità più alte qualora non vaccinate, e non del tutto indenni
>>>>> da rischio anche se vaccinate.
>>>>> Ciao
>>>>> Gaetano
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il 27/09/2021 17:06, Giovanna via Pacifistat ha scritto:
>>>>>>
>>>>>> vorrei chiarire ulteriormente il mio pensiero e andrò per punti.
>>>>>> non mi riconosco minimamente in un pensiero populista o altro. se
>>>>>> avrete la pazienza di leggere capirete perchè:
>>>>>>
>>>>>> 1) non ritengo che siamo vittime di una dittatura sanitaria.
>>>>>> ritengo che il governo, prima di "incentivare" la vaccinazione
>>>>>> attraverso il ricattatorio green pass, avrebbe dovuto fare TANTE
>>>>>> MA TANTE DI QUELLE COSE, A PARTIRE DALLA SANITA' E SCUOLA
>>>>>> PUBBLICA, che onestamente non vedo: dal mio osservatorio (ho due
>>>>>> figli a medie e liceo e faccio parte di un'associazione di 120
>>>>>> tra genitori e docenti, che si occupa di scuola, peraltro
>>>>>> collegata a reti di associazioni a livello nazionale e conosco
>>>>>> svariati genitori di ragazze/i. Vi assicuro che: le classi sono
>>>>>> ancora più numerose dell'anno scorso (meno classi di prime medie
>>>>>> formate rispetto agli anni scorsi per difficoltà organizzative e
>>>>>> mancanza di incarichi di docenza dati in tempo; accorpamenti di
>>>>>> classi eterogenee - tipo 1 e 2 o 1 e 3 media per accorpamento
>>>>>> scuole, chiudendone una, di due paesi del Lazio nemmeno ben
>>>>>> collegati peraltro!!!! ITIS di Tivoli chiuso per problemi
>>>>>> strutturali dopo 2 anni di ristrutturazione!!! leggere per
>>>>>> credere
>>>>>> (https://www.fanpage.it/roma/chiusa-scuola-a-tivoli-per-problemi-statici-e-sismici-700-studenti-costretti-alla-dad/#:~:text=111%20CONDIVISIONI-,L'istituto%20professionale%20Orazio%20Oliveri%20di%20Tivoli%20%C3%A8%20stato%20chiuso,Citt%C3%A0%20Metropolitana%2C%20verr%C3%A0%20presto%20appaltato
>>>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.fanpage.it%2Froma%2Fchiusa-scuola-a-tivoli-per-problemi-statici-e-sismici-700-studenti-costretti-alla-dad%2F%23%3A~%3Atext%3D111%2520CONDIVISIONI-%2CL%27istituto%2520professionale%2520Orazio%2520Oliveri%2520di%2520Tivoli%2520%25C3%25A8%2520stato%2520chiuso%2CCitt%25C3%25A0%2520Metropolitana%252C%2520verr%25C3%25A0%2520presto%2520appaltato&e=3cfb7ead&h=8d66849b&f=y&p=y>.);
>>>>>> il programma MIUR sulla scuola 21/22 (che ho attentamente
>>>>>> studiato pe relazionare al comitato di cui sopra) parla di
>>>>>> rispetto del distanziamento SOLO SE POSSIBILE, nulla
>>>>>> sull'utilizzo di spazi all'aperto salvo per la prima infanzia,
>>>>>> finanziamenti effettivi di 600 mln per il 2021 per docenti e ATA,
>>>>>> 70 mil. agli enti locali per le strutture da dare in più e 50 mln
>>>>>> per la mobilità nel complesso, dedicata anche ai lavoratori e
>>>>>> pubblici dipendenti oltre che agli studenti): NON ESATTAMENTE
>>>>>> QUELLA PIOGGIA DI MILIARDI DI CUI SI SENTE PARLARE;
>>>>>>
>>>>>> 3) 2 medici ( non 2 sciamani novax per capirsi) ci hanno detto
>>>>>> che fino ai 20 anni il bilancio costi benefici del vaccino Covid
>>>>>> non propende per la vaccinazione. se fossimo tutti vaccinati dai
>>>>>> 20 anni in su onestamente non vedo questo immenso problema che
>>>>>> spinga a vaccinare gli under 20. direte: fategli fare un tampone
>>>>>> se vuole fare le cose per cui serve il GP. Si, siamo nel
>>>>>> surrealismo: ce lo vedete un ragazzo di 16 anni che per fare
>>>>>> sport o andare in pizzeria con gli amici si fa un tampone ogni 2
>>>>>> gg.??? credo che chi lo ha scritto non abbia idea di cosa
>>>>>> significhi crescere dei figli
>>>>>>
>>>>>> 4) sulla sanità stendiamo un piumone pietoso che è meglio: è
>>>>>> sotto gli occhi di tutti.
>>>>>>
>>>>>> perciò a me la comunicazione governativa SE NON TI VACCINI TI
>>>>>> AMMALI E MUORI E (MANCO TANTO TRA LE RIGHE) UCCIDI IL PROSSIMO,
>>>>>> onestamente fa abbastanza incaxxare. pensassero a fare le cose
>>>>>> che devono fare da decenni, rese esplosive dalla pandemia, poi
>>>>>> sul vaccino mettessero l'obbligo per gli adulti o facessero
>>>>>> campagne informative degne di questo nome.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> un caro saluto
>>>>>>
>>>>>> Giovanna Cogliati Dezza
>>>>>>
>>>>>>> Il 27/09/2021 14:33 Roberto Badel <robadel@???> ha scritto:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> caro Gaetano, per me invece no
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Messaggio inoltrato -----
>>>>>>> *Da:* Gaetano Proto <proto@???>
>>>>>>> *A:* "pacifistat@???" <pacifistat@???>
>>>>>>> *Inviato:* lunedì 27 settembre 2021, 14:05:27 CEST
>>>>>>> *Oggetto:* Re: [Pacifistat] Lettera dei ferrovieri per il
>>>>>>> lavoro, l'uguaglianza e il pluralismo
>>>>>>>
>>>>>>> E' una questione di sinonimi:
>>>>>>>
>>>>>>> riteniamo il Green Pass (...) uno strumento biopolitico
>>>>>>> profondamente discriminatorio (e, potenzialmente, di
>>>>>>> controllo sociale panottico)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Il 27/09/2021 13:56, Roberto Badel ha scritto:
>>>>>>>
>>>>>>> nella Lettera non si parla di dittatura sanitaria.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>> *Da: *"Giuliano Latini" <latini@???> <mailto:latini@istat.it>
>>>>>>> *A: *"Roberto Badel" <robadel@???> <mailto:robadel@istat.it>
>>>>>>> *Cc: *"pacifistat" <pacifistat@???>
>>>>>>> <mailto:pacifistat@inventati.org>
>>>>>>> *Inviato: *Lunedì, 27 settembre 2021 12:00:51
>>>>>>> *Oggetto: *Re: [Pacifistat] Lettera dei ferrovieri per il
>>>>>>> lavoro, l'uguaglianza e il pluralismo
>>>>>>>
>>>>>>> Leggendo la lettera dei ferrovieri ho notato che per quel che
>>>>>>> riguarda la Costituzione della Repubblica italiana, si sono
>>>>>>> "dimenticati" l'articolo 16:
>>>>>>>
>>>>>>> Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in
>>>>>>> qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni
>>>>>>> che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o
>>>>>>> di sicurezza. (ecc.)
>>>>>>>
>>>>>>> Il Green Pass credo che nasca da questo più che dalla "dittatura
>>>>>>> sanitaria": non c'è un obbligo di vaccinarsi per tutti (a parte
>>>>>>> i settori della Sanità e della Scuola), ma c'è un controllo di
>>>>>>> idoneità sanitaria, salvaguardando la privacy e riprendendo
>>>>>>> l'attività produttiva dopo il periodo di lockdown.
>>>>>>>
>>>>>>> Quando misero il divieto di fumo nei locali pubblici, uffici,
>>>>>>> ospedali, ecc. fecero un altro atto di "dittatura sanitaria"?
>>>>>>> Se è così ben vengano.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Messaggio originale -----
>>>>>>> Da: "Roberto Badel" <robadel@???> <mailto:robadel@istat.it>
>>>>>>> A: "pacifistat" <pacifistat@???>
>>>>>>> <mailto:pacifistat@inventati.org>
>>>>>>> Inviato: Lunedì, 27 settembre 2021 11:26:33
>>>>>>> Oggetto: [Pacifistat] Lettera dei ferrovieri per il lavoro,
>>>>>>> l'uguaglianza e il pluralismo
>>>>>>>
>>>>>>> [https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fsinistrainrete.info%2Fsocieta%2F21224-lettera-dei-ferrovieri-per-il-lavoro-l-uguaglianza-e-il-pluralismo.html&e=3cfb7ead&h=2764f0a7&f=y&p=y
>>>>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fsinistrainrete.info%2Fsocieta%2F21224-lettera-dei-ferrovieri-per-il-lavoro-l-uguaglianza-e-il-pluralismo.html&e=3cfb7ead&h=2764f0a7&f=y&p=y>
>>>>>>> |
>>>>>>> https://sinistrainrete.info/societa/21224-lettera-dei-ferrovieri-per-il-lavoro-l-uguaglianza-e-il-pluralismo.html
>>>>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fsinistrainrete.info%2Fsocieta%2F21224-lettera-dei-ferrovieri-per-il-lavoro-l-uguaglianza-e-il-pluralismo.html&e=3cfb7ead&h=2764f0a7&f=y&p=y>
>>>>>>> ]
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Pacifistat mailing list
>>>>>>> Pacifistat@??? <mailto:Pacifistat@inventati.org>
>>>>>>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.autistici.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpacifistat&e=3cfb7ead&h=70bbe143&f=y&p=y
>>>>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.autistici.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpacifistat&e=3cfb7ead&h=70bbe143&f=y&p=y>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________Pacifistat mailing listPacifistat@??? <mailto:Pacifistat@inventati.org> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.autistici.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpacifistat&e=3cfb7ead&h=70bbe143&f=y&p=y <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.autistici.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpacifistat&e=3cfb7ead&h=70bbe143&f=y&p=y>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Pacifistat mailing list
>>>>>>> Pacifistat@??? <mailto:Pacifistat@inventati.org>
>>>>>>> https://www.autistici.org/mailman/listinfo/pacifistat
>>>>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.autistici.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpacifistat&e=3cfb7ead&h=70bbe143&f=y&p=y>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Pacifistat mailing list
>>>>>>> Pacifistat@???
>>>>>>> https://www.autistici.org/mailman/listinfo/pacifistat
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Pacifistat mailing list
>>>>>> Pacifistat@???
>>>>>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.autistici.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpacifistat&e=3cfb7ead&h=70bbe143&f=y&p=y
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>>
