Re: [Pacifistat] Soro replica a Visco su presunti ostacoli p…

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Autore: Gaetano Proto
Data:  
To: pacifistat
Oggetto: Re: [Pacifistat] Soro replica a Visco su presunti ostacoli privacy ad efficienza P.A. - Garante Privacy
La questione è complessa, e coinvolge l'equilibrio tra l'esigenza di
tutelare di diritti individuali (concreti e astratti) e quella di non
penalizzare qui processi amministrativi moderni che li usano in modo
intensivo, che sono un ingrediente essenziale di un'Amministrazione più
moderna che tutti a parole invocano.

Non a caso sono stati e sono coinvolti di volta in volta INPS, Agenzia
delle Entrate e anche Istat proprio su processi innovativi come,
rispettivamente:

  * profilazione ai fini delle visite mediche di controllo
  * profilazione ai fini degli accertamenti fiscali (vedi alcuni
    articoli di Santoro, per esempio su lavoce.info)
  * censimento permanente degli individui: risale appena a un mese fa
    https://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/9257948
    di cui personalmente ho avuto notizia solo oggi -- cercando
    "privacy" nella nostra intranet esce solo roba vecchia.


Non è il mio campo, ma anche a me come a Piero sembra che il Garante sia
decisamente sbilanciato a favore della prima delle due esigenze di cui
sopra, e a parte i diretti interessati come i tre soggetti pubblici
citati (che logicamente sono parte in causa) non pare esserci nessuno
che rappresenti le altre esigenze che vanno tutelate.
Due esempi:

  * riguardo al sistema SAVIO dell'INPS, che in poche parole dovrebbe
    servire a mirare meglio le visite mediche di controllo invece che
    farle "a spiovere", non mi pare imprescindibile " ridurre i margini
    di errore insiti in queste procedure di elaborazione statistica
    (...) e, quindi, i rischi di giudizi prognostici errati, nonché di
    abusi, di discriminazioni ingiustificate e, soprattutto, di
    violazione dei diritti degli interessati" (come prescritto dal
    garante) nel momento in cui si sta per l'appunto parlando di visite
    mediche di controllo, non di chissà che altro;
  * riguardo all'Istat, da non tecnico della materia, la
    pseudonimizzazione dei dati individuali attraverso il “Codice Sim”
    mi pare sufficiente tenuto anche conto del contesto (un ente
    pubblico che persegue finalità di tipo statistico, non un ipotetico
    ente privato che persegue finalità di profitto), mentre il
    "meccanismo di disaccoppiamento gerarchico dei codici con
    l'assegnazione di diversi codici pseudonimi, ciascuno con una
    validità limitata alla specifica finalità perseguita" prescritto dal
    Garante appare francamente eccessivo.


Ma come detto la questione merita un approfondimento.
Ciao
Gaetano


Il 27/02/2020 15:31, Roberto Badel ha scritto:
>
> grazie, molto interessanti le tue considerazioni.
> Giusto per la precisione, la risposta del Garante non si riferisce
> all'intervista a Visco riportata nell'articolo del 31/10/2019 che hai
> inoltrato, ma alle dichiarazioni
> rilasciate in un convegno ieri “Tutela della privacy ed efficienza
> della Pubblica Amministrazione: obiettivi in conflitto?” organizzato,
> da NENS (Nuova Economia Nuova Società).
>
> Per quanto riguarda il presunto intralcio del Garante in materia
> "lavoro" (l'altro tema, insieme a quello "fiscale", citato nella
> risposta di Soro a Visco), è riferito al Sistema Savio dell'INPS,
> un sistema "basato su processi decisionali automatizzati consistenti
> in una profilazione dei lavoratori, che attribuisce alle
> certificazioni di malattia un punteggio di maggiore o minore
> affidabilità su base statistica del giudizio prognostico di idoneità
> alla ripresa del lavoro o di assenza ingiustificata.".
> Se ne parla in questa audizione "in tema di utilizzo delle metodologie
> di data mining per eseguire visite mediche di controllo nei confronti
> dei lavoratori del settore pubblico":
>
> https://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/9043373
>
>
> Il 27/02/2020 11:30, Piero Crivelli ha scritto:
>> Questa è l'intervista di Visco, leggetela.
>> Penso che soltanto qui in Italia in nome della "privacy" si vuole tutelare chi si sottrae alla contribuzione fiscale, per cui accade che chi paga le tasse (anche perché non può sottrarsi) paga per sé e anche per altri.
>> La cosa strana è che alcuni, pur pagando le tasse per altri, ne sono contenti mentre l'unica cosa giusta da chiedere, con decisione, è pagare tutti e pagare di meno.
>> Questa storia della privacy rigorosa quando confligge con interessi generali non mi convince.
>>
>>
>> -----Messaggio originale-----
>> Da: Pacifistat<pacifistat-bounces@???> Per conto di Roberto Badel
>> Inviato: giovedì 27 febbraio 2020 09:55
>> A: pacifistat<pacifistat@???>
>> Oggetto: [Pacifistat] Soro replica a Visco su presunti ostacoli privacy ad efficienza P.A. - Garante Privacy
>>
>>
>> "Le dichiarazioni di Vincenzo Visco sul presunto intralcio opposto dal Garante all’azione di controllo, in particolare in materia fiscale e sul lavoro, sono gravi e sconcertanti. Gravi perché denotano assoluta ignoranza di quello che è un preciso dovere degli organi di garanzia, come appunto l’Autorità, ovvero tutelare - secondo puntuali norme nazionali ed europee - le libertà rispetto allo scorretto esercizio del potere, sia esso privato o pubblico.
>>
>> Sconcertanti perché esprimono una concezione totalitaria e illiberale del potere, per cui non sarebbero i cittadini a dover essere tutelati dalle ingerenze dello Stato, ma lo Stato a doversi liberare dal presunto orpello delle garanzie democratiche.
>>
>> Vincenzo Visco - conclude Soro - è lo stesso che da ministro, nel 2008, aveva messo on line i redditi di tutti i cittadini rendendoli accessibili a chiunque nel mondo, per giunta in formato scaricabile e modificabile".
>>
>> Roma, 25 febbraio 2020
>>
>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.garanteprivacy.it%2Fweb%2Fguest%2Fhome%2Fdocweb%2F-%2Fdocweb-display%2Fdocweb%2F9276991&e=3cfb7ead&h=9b3b7784&f=y&p=y
>>
>> _______________________________________________
>> Pacifistat mailing list
>> Pacifistat@???
>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.autistici.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpacifistat&e=3cfb7ead&h=70bbe143&f=y&p=y
>
>
> --
> ISTAT - Istituto Nazionale di Statistica
> DCPT - DIREZIONE CENTRALE PER LA PIANIFICAZIONE STRATEGICA E LA
> TRASFORMAZIONE DIGITALE
>
> via Cesare Balbo 16
> 00184 Roma
>
> _______________________________________________
> Pacifistat mailing list
> Pacifistat@???
> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.autistici.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpacifistat&e=3cfb7ead&h=70bbe143&f=y&p=y