Re: [NuovoLab] [cambiaresipuoLiguria] Re: [ALBA genova talk]…

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Autor: Carlo Schenone
Data:  
Para: cambiaresipuoLiguria, Mailing list del Forum sociale di Genova
Asunto: Re: [NuovoLab] [cambiaresipuoLiguria] Re: [ALBA genova talk] Inoltra: [ALBA genova talk] Re: R: Re: Incontro preparazione Assemblea Nazionale ALBA del 13 aprile a Firenze
Io quando si è messo in moto il processo di cambiare si può non ho
partecipato direttamente e mi sono limitato a seguirne l'evoluzione
ritenendo il tempo troppo ristretto.
Non so di preciso come il processo si fosse messo in moto ma penso che si
sia messo in moto perché alcune persone "significative" hanno attivato il
processo. Che fine hanno fatto queste persone? Come mai non rilevano più
questa urgenza adesso che il tempo è sufficiente per evitare nuovamente di
trovarsi all'ultimo a mettere in piedi qualcosa poco prima delle prossime e
vicine elezioni. Ci sono due possibilità: la prima è che le persone
"significative" che hanno ruoli in raggruppamenti (partiti e associazioni)
e incarichi istituzionali (eletti o nominati) siano diventate
improvvisamente pigre e completamente assorbite dai loro ruoli. La seconda
è che le stesse persone significative valutino meglio per poter far valere
la loro significatività al momento opportuno aspettare che il tempo passi
fino a quando ce n'è troppo poco e loro diventino "indispensabili".
E' evidente che io, per esempio, pur essendo stato in un tempo lontano
consigliere comunale, non posso permettermi di convocare una riunione o men
che meno una assemblea territoriale o ancora meno nazionale su un simile
tema, perfino se fossi apprezzatissimo e stimatissimo. Non ho più alcun
ruolo e funzione, sono un umilissimo cittadino (OPS) elettore. Ma se al
momento delle prossime vicine elezioni viene fuori qualcuno che scopre che
serve creare una nuova aggregazione dell'ultima ora e guarda caso sarà
costretto ad assumersi la responsabilità di convocare in tempi
ristrettissimi assemblee dell'ultimo momento qualche dubbio sulla sua
correttezza mi verrà certamente.
Anche se si formasse un governo è probabile che le elezioni si ripetano a
breve, se non si ripeteranno ancora prima. Vogliamo aspettare ancora un
po'? Vogliamo guardare che il balletto finisca per decidere con chi ballare
il prossimo?

Quando sono stato eletto consigliere comunale sono stato candidato a
novembre (assieme ad altri che risultarono anche loro eletti in diverse
formazioni politiche) dopo che avevamo cominciato un percorso all'inizio
dell'estate, aggregando disponibilità e proposte in un tempo sufficiente.
Dopo allora non è più successo neppure a livello locale, le persone sono
state candidate perché si autocandidavano e la rappresentanza è andata
sempre più assottigliandosi fino a quasi scomparire. E a livello nazionale
ovviamente la cosa richiede ancora più tempo e energie.

Finora mi è parso di vedere più una attenzione a definirsi e distinguersi,
cosa necessaria e lodevole, ma che deve essere seguita da una fase di
aggregazione in cui vari diversi trovano la maniera di convergere
consensualmente. Altrimenti continueremo ad avere tutti ragione ma a subire
il torto.

Spero che qualcuno di "significativo" si risvegli dal torpore e lanci un
processo partecipativo VERO in tempo utile non solo con lo scopo di
perpetuare la sua "significatività" ma per fare un servizio alla
collettività che può anche prevedere un coinvolgimento diretto delle
persone "significative". Sicuramente poi ci saranno dei parassiti che
cercheranno di non farsi lasciare a terra una volta che è svanita l'ipotesi
di forzare l'aggregazione all'ultimo minuto, ma a quel punto si potrà
decidere se e come accettare tale disponibilità.

Cordialmente
Carlo Schenone


Il giorno 02 aprile 2013 16:47, Antonio Bruno <brunoa01@???> ha
scritto:

> **
>
>
> la mailing list cambiaresipuoLiguria e' ancora attiva.
> Dario era l'unico utente finito in qualche modo tra gli utenti sospesi (ho
> provveduto a chiedergli di riattivarsi) certo e' che nell'ultimo mese c'e'
> stato un solo mesaggio. quindi si potrebbe anche chiudere. ma lascero' in
> vita ancora un po'.
>
> a chi chiedeva notizie di "cambiare si puo'" segnalo che anche la mailing
> list "dei primi 70" e' completamente ferma a parte un messaggio di
> richiesta di ripresa attivita' da parte di "cambiare si puo' Bergamo".
> Sempre che io non sia stato bannato o risulti sospeso (ma nessuno mi
> chiesto di riattivarmi) questo e' l'unico messaggio dopo l'entusiasmo quasi
> orgiastico circolato in lista dopo la sconfitta elettorale di Rivoluzione
> Civile.
>
> ciao
> a
>
> ----- Messaggio originale -----
> Da: "Dario Rossi" <dario.red@???>
> A: "talk-genova" <talk-genova@???>
> Cc: cambiaresipuoLiguria@???
> Inviato: Martedì, 2 aprile 2013 16:28:33
> Oggetto: Re: [ALBA genova talk] Inoltra: [ALBA genova talk] Re: R: Re:
> Incontro preparazione Assemblea Nazionale ALBA del 13 aprile a Firenze
>
> forse la ml di cambiare si può è stata chiusa perchè mi è tornato indietro
> un messaggio.
> A mio avviso se può sicuramente parlarsi di fallimento di RC, è difficile
> farlo per CSP, visto che si proponeva la costruzione di un metodo
> partecipativo che è stato poi abbandonato.
> Qualunque sia il nome, direi che c'è sostanziale condivisione sul metodo
> partecipativo, e dunque salverei quello che c'è da salvare, anche
> considerato che CSP aveva degli elementi di novità rispetto alle solite
> proposte.
> Ciao
> dario
>
> -----Messaggio originale-----
> From: Sergio Morra
> Sent: Tuesday, April 02, 2013 9:33 AM
> To: dario.red@??? ; talk-genova
> Cc: cambiaresipuoLiguria@???
> Subject: Re: [ALBA genova talk] Inoltra: [ALBA genova talk] Re: R: Re:
> Incontro preparazione Assemblea Nazionale ALBA del 13 aprile a Firenze
>
> Penso che Dario abbia almeno in parte ragione.
> "In parte" perché non so se la discussione che propone sia poi così
> strettamente
> legata alla preparazione dell'assemblea nazionale di ALBA.
> "Ragione" perché certamente vale la pena di riallacciare la discussione
> tra
> i
> compagni che si erano impegnati in Cambiare Si Può nella sua prima e più
> creativa fase.
> Beninteso, in Cambiare Si Può c'erano anche illusioni e conflitti e si sono
> commessi importanti errori; spero di non risultare pedante se mi permetto
> di
> rimandare a un bilancio dell'esperienza che avevo pubblicato a fine
> dicembre
> (cioè ben prima della presentazione delle liste di RC che tanto sconcerto
> avevano suscitato per la presenza di nomi discutibili):
>
> http://sinistracriticagenova.wordpress.com/2012/12/30/cambiare-si-poteva-gli-errori-da-non-ripetere/
> Dobbiamo cioè tenere conto realisticamente della nuova fase: CSP non ha
> avuto
> successo, RC tanto meno, le forze politiche che hanno ufficialmente
> costituito
> RC hanno aggravato la loro crisi, il M5S ha ottenuto circa un quarto dei
> voti
> ed è necessario interloquire se non col M5S in quanto tale (che mi pare una
> struttura verticistica e inaccessibile) quanto meno con gran parte del suo
> elettorato. I problemi che si pongono oggi sono cioè diversi da quelli che
> si
> ponevano nello scorso dicembre.
> Ma, anche per questo motivo, sono d'accordo con Dario: una ripresa della
> discussione è necessaria.
> (Per quanto riguarda me personalmente, questo fine settimana non sarò a
> Genova
> ma non importa: se si convoca un'assemblea in questo weekend va benissimo,
> discuterà chi c'è).
> s.m.
>
> Scrive "dario.red@???@fastwebnet.it>:
>
> >
> >
> > ----- Forwarded message -----
> > Da: "dario.red@???@fastwebnet.it>
> > A: "norma" <norma.b@???>
> > Oggetto: [ALBA genova talk] Re: R: Re: Incontro preparazione Assemblea
> > Nazionale ALBA del 13 aprile a Firenze
> > Data: sab, mar 30, 2013 19:02
> > Carissimi,
> > Vorrei che l'incontro allargato fosse diretto a fare il punto
> > post-preelettorale con quanti avevano partecipato a cambiare si può di
> > cui
> > Alba e stata sostenitrice fino alla deriva contestata Su riv. Civ.
> > Vorrei che come Alba prendessimo atto che la formula csp era riuscita in
> > poco
> > tempo ad aprire spazi che Alba non era riuscita in un anno.,
> > A csp partecipavano soggetti di sinistra non interessati ad Alba che a
> mio
> > avviso non possono essere lasciati fuori da un percorso partecipativo a
> > sinistra.
> > Csp aveva dato delle buone indicazioni di cui forse non era neppure del
> > tutto
> > consapevole e che non ha avuto la forza di coltivare fino in fondo.
> > Insisto prtanto perché ci si faccia promotori di una assemblea
> cittadina
> > per
> > valutare cosa e rimasto di csp, cosa c'è da buttare cosa da salvare.
> Csp
> > è
> > un pezzo del percorso di Alba e non si può far finta di niente.
> > Non sarebbe male riflettere sui limiti di contenuti e di analisi degli
> > incontri nazionali del primo dicembre che hanno aperto la strada agli
> > errori
> > successivi.
> > Ciao e auguri
> > Dario
> >
> >
> >
> >
> > Inviato da HTC
> >
> > ----- Reply message -----
> > Da: "norma" <norma.b@???>
> > A: "elenpeace@???@tiscali.it>
> > Cc: <gurod44@???@libero.itmarcoscanavini@???
> amchiossone@???"
> > <amchiossone@???>,
> > "talk-genova" <talk-genova@???>, "Luca Giusti"
> > <lucagiusti@???@libero.itratatouillebio@???>,
> "natale cantisani" <cantix@???>, "gianni
> > morando" <morandogianni@???>
> > Oggetto: [ALBA genova talk] Re: R: Re: Incontro preparazione Assemblea
> > Nazionale ALBA del 13 aprile a Firenze
> > Data: sab, mar 30, 2013 00:27
> >
> >
> >
> > sabato 6 per me va bene. Domenica invece non posso.
> > Norma
> >
> > Il 29/03/2013 17.45, elenpeace@??? ha scritto:
> > > Per me vanno bene sia sabato che domenica mattina e pomeriggio.
> > > Buona
> > > Pasqua a Tutti!
> > > Elena
> > >
> > > ----Messaggio originale----
> > > Da: gurod44@gmail.
> > > com
> > > Data: 28/03/2013 17.27
> > > A: "marcoscanavini@???@libero.it>
> > > Cc: "amchiossone@???@gmail.com>, "talk-genova"<talk-
> > > genova@???@tiscali.it
> elenpeace@???>, "Luca Giusti"<lucagiusti@???>,
> > > "ratatouillebio@???@libero.it>, "natale cantisani"
> > > <cantix@???>, "norma bertulacelli"<norma.b@???>, "gianni
> > > morando"<morandogianni@???>
> > > Ogg: Re: Incontro preparazione
> > > Assemblea Nazionale ALBA del 13 aprile a Firenze
> > >
> > > A me sabato 9-13
> > >
> > > Guido R
> > >
> > > Il giorno giovedì 28 marzo 2013, marcoscanavini@??? ha
> > > scritto:
> > >
> > >> A me andrebbe bene sabato 6 dalle 9 alle 13.
> > >>
> > >> Marco S.
> > >>
> > >> ----Messaggio originale----
> > >> Da: amchiossone@???
> > > <javascript:_e({}, 'cvml',
> > >> amchiossone@??? <%26%2339%3Bamchiossone%40gmail.com>');>
> > >> Data:
> > > 27/03/2013 22.52
> > >> A: "talk-genova"<talk-genova@soggettopoliticonuovo.
> > > it <javascript:_e({},
> > >> 'cvml', talk-genova@???<%26%2339%3Btalk-genova%40soggettopoliticonuovo.it>
> ');
> > >> Cc: "marco scanna"<marcoscanavini@??? <javascript:_e({},
> > > 'cvml',
> > >> marcoscanavini@??? <%26%2339%3Bmarcoscanavini%40libero.it>');>>,
> "elenpeace@???
> > > <javascript:_e({},
> > >> 'cvml', elenpeace@??? <%26%2339%3Belenpeace%40tiscali.it>');>"
> > > <elenpeace@???<javascript:_e({}, 'cvml', elenpeace@???<%26%2339%3Belenpeace%40tiscali.it>
> ');
> > >>> ,
> > >> "Guido Rodriguez"<gurod44@??? <javascript:_e({}, 'cvml',
> > >>
> > > gurod44@??? <%26%2339%3Bgurod44%40gmail.com>');>>, "Luca
> Giusti"<lucagiusti@hotmail.
> > > com<javascript:_e({}, 'cvml', lucagiusti@???<%26%2339%3Blucagiusti%40hotmail.com>
> ');>>,
> > > "ratatouillebio@??? <javascript:_e({}, 'cvml',
> > > ratatouillebio@??? <%26%2339%3Bratatouillebio%40libero.it>
> ratatouillebio@???<javascript:_e
> > > ({}, 'cvml', ratatouillebio@???<%26%2339%3Bratatouillebio%40libero.it>
> ');>>,
> > >> "natale cantisani"
> > > <cantix@??? <javascript:_e({}, 'cvml',
> > >> cantix@??? <%26%2339%3Bcantix%40alice.it>');>>,
> > > "norma bertulacelli"<norma.b@???<javascript:_e({}, 'cvml',
> 'norma.
> > > b@???');>>,
> > >> "gianni morando"<morandogianni@???
> > > <javascript:_e({}, 'cvml',
> > >> morandogianni@??? <%26%2339%3Bmorandogianni%40teletu.it>');>>
> > >> Ogg: [ALBA
> > > genova talk] Incontro preparazione Assemblea Nazionale ALBA del
> > >> 13
> > > aprile a Firenze
> > >> Prima dell'Assemblea Nazionale del 13 si propone
> > > un incontro allargato e
> > >> (se siamo d'accordo) aperto, di preparazione
> > > e comunicazione dei/sui temi
> > >> che verranno affrontati. Visto il
> > > periodo di vacanza proviamo a scegliere
> > >> insieme la data che pensiamo
> > > possa essere o sabato 6/4 o domenica 7/4.
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