Re: [pensamientoautonomo] Velatropa

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Autor: esceptikuz
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Dla: Lista por una ronda de pensamiento autónomo
Temat: Re: [pensamientoautonomo] Velatropa
Hola Profesor J, te conocí fugazmente en Buenos Aires y no creo que
hables desde la mala leche ni mucho menos, pero... yo estoy un poco
podrido de 'culpabilizar' a los grupos militantes, que intentan
construir en medio de una ciudad o mega-ciudad, por no acercarse al
barrio.Primero qué es 'acercarse' a los vecinos en el medio de una
civilidad o sociabilidad hiper colonializada y tecnificada (con el
aislamiento y el automatismo implícitos en esta lógica dirigida
sistemáticamente) hasta la médula? Vos realmente creés que los procesos
fracasan exclusivamente por el aislamiento y que no hay mas factores de
'derrota' que influyen también? Y no estoy diciendo que no haya que
hacer críticas de toda índole a estos espacios y personas-grupos militantes?

O acaso cuando en Chile, en Uruguay o donde sea arrasan pueblos de
pescadores artesanales y de subsistencia por la pesca depredadora y el
avance turístico-urbano le vamos a echar la culpa a los pobres
pescadores que viven mansamente (sic) de la naturaleza por no convencer
suficientemente a los invasores de turno? (salvando las distancias del
caso, no?)

Porque sino pareciera que todos los procesos se devalúan o desaparecen
(o los desaparecen) por falta de actitud de amplitud 'vecinal' del
proyecto. Me parece que, hablando de huertas y espacios urbanos, dos
lógicas chocan frontalmente y que la que vence casi inexorablemente (en
una ciudad en expansión al menos), va a ser la que tiene más de 2000 mil
años de existencia, 500 y pico, o 35 años y millones de adeptos en el
mundo entero. De hecho el campo está siendo arrasado a nivel global por
la forma de vida urbana (y todos los suplementos 'dietarios' necesarios
para el caso: alimentación, vestimenta, construcción, tecnología,
educación, etc) y en estos momentos vive mas gente en pequeños espacios
urbanos que en millones de kms. de 'otras formas de vida'.

A cuanta gente de ciudad (o mega-ciudad) le parece natural, y hasta
alentador que se construyan edificios como pasteles en vez de espacios
como huertas, centros cultural-sociales, lugares verdes no ociosos y
otras cosas? Hay una desproporción aberrante en uno y otro 'campo'.

Pareciera que las gentes que participan de esos lugares, además de vivir
o sobrevivir, estudiar-trabajar, estar o no en pareja y/o con hijo/s,
ocupar y darle vida al lugar, tienen que hacer proselitismo barrial para
ganar adeptos o fuerza 'externa', como si el problema fuera casi
exclusivamente numérico y no de lógicas contrapuestas y de una
inferioridad de fuerza brutal. La huerta Orgázmika de Caballito, con
defectos charlables, fue alevosamente, violenta e impunemente desalojada
(con posterior paliza y destrozo de un centro cultural cercano) con la
pasividad e indiferencia común de una mega-ciudad.

Entonces se puede afirmar solamente que el factor determinante es el
aislamiento de construcción ideológica o hay un límite anterior de
aislamiento territorial-ideológico-temporal que no se puede zanjar por
más proselitismo y voluntarismo que se ponga en este?

Después charlemos cuanto del ego, de las ideologías verticales, y de las
que no se dicen verticales, y forma de vida urbana-separacionista están
impregnadas en nuestro propio cuerpo-alma-cerebro que impiden que muchos
grupos y proyectos no prosperen con el tiempo y no se dividan en 85
pedazos antes que venga la ruptura exterior por represión-desalojo.

saludos





El 16/11/11 14:23, Profesor J escribió:
> Querida Marta.
> Si hago señalamientos es para contribuir.
> Ustedes mismos me reconocieron allí que había aislamiento de los
> vecinos y en la conversa llegamos a la conclusión de que ellos debían
> ser los "dueños" del lugar, no un grupo, espero que recuerdes eso.
> Cuando digo aislamiento me refiero a que hay dos sujetos, los
> participantes y los vecinos, lo que debe irse acabando con el paso del
> tiempo. Para nada desconozco los aspectos positivos ni creo que nada
> sea perfecto, de modo que siempre he preferido decir las cosas que
> andar a los puros abrazos de hermanos que somos.
>
> No entiendo que al decir las cosas se deba responder con insultos,
> como Pope o de vender.
> Si veo aislamiento lo digo, pero eso no significa que esté atacando
> una imagen que se construye de una actividad que ha requerido muchos
> esfuerzos, creo que hay que modificar esas reacciones.
> Efectivamente he invitado diversos grupos a participar e intercambiar,
> pero también hay que decirse las cosas y el perfil de cada actividad
> también debe discutirse.
>
> Recuerdo que de todas maneras al haber reconocimiento del aislamiento
> en aquella oportunidad, hubo más de uno que no se sintió bien, las
> críticas duelen, pero son parte de nuestra construcción.
>
> Andar todos como hermanitos no contribuye. Hay que decirse las cosas,
> a mi me las dicen en terreno o en diálogo, salvo algunos que
> reaccionan mal y parecen defenderse.
>
> Abrazos
> Jaime
>
>
>
> El 16 de noviembre de 2011 11:52, Marta <magaghio@???
> <mailto:magaghio@gmail.com>> escribió:
>
>     J

>
>     Creo que antes de hablar de los espacios y en qué situación están
>     creo que tendrias que averiguar que procesos hizo y hace en el
>     transcurso del tiempo.
>     Formo parte del colectivo que está en la huerta de saavedra y
>     considero que no está amenazada por el aislamiento. No somos un ET
>     como decis en el barrio, las escuelas del barrio visitan
>     asiduamente la huerta con el resultado que después las madres se
>     acercan con sus hijos a participar del espacio, en la huerta, la
>     participación de los vecinos con el reciclado de sus residuos
>     orgánicos y otras actividades que seguramente desconoces.

>
>     En este momento y ante la nueva amenaza de venta del lugar se han
>     posicionado vecinos en defensa del mismo como así también
>     colectivos y agrupaciones de la zona.

>
>     Si creías que éramos un ET para que nos invitaste al encuentro que
>     se hacia en chile de grupos comunitarios como así también a giros
>     en Rosario, cuando hace poco mandaste un artículo con tus
>     comentarios donde decias esto:

>
>     *Triste es el caso de los grupos nacidos con fuerte simpatía hacia
>     el zapatismo en Argentina, como la UST de Cuyo y Giros de Rosario,
>     que han culminado incorporándose al engendro de la que llaman Vía
>     Campesina, agrupación de partidos que dirigen grupos campesinos.

>
>     *No tuviste los mismos criterios de pope de la autonomía cuando
>     viniste a estos grupos a vender tu libro para financiar tu viaje.

>
>     Respetá las construcciones y sus procesos.

>
>     marta

>
>
>
>
>
>     El 16 de noviembre de 2011 07:47, Profesor J <profesorj@???
>     <mailto:profesorj@gmail.com>> escribió:

>
>         El aislamiento ha cobrado la cuenta a Velatropa.
>         Una de las formas que se hacían para evitar esas situaciones
>         en los campamentos de pobladores sin casa desde finales de los
>         años 60 en Santiago, Valparaíso y Concepción (también en otras
>         ciudades, como Calera, Coronel, Talca, Talcahuano,
>         Antofagasta, etc) fue salir hacia otras áreas próximas
>         contribuyendo a la formación de otros campamentos.
>         Hace falta que los hermanos de Velatropa asuman al resto de la
>         humanidad de forma más enredada, por ejemplo yendo a ferias
>         llevando sus productos a precio inferior del mercado o
>         invitando vecinos a organizar los comités de Comprando Juntos,
>         ir a colaborar con necesidades vecinales en forma de minga y
>         no sólo organizar talleres en el espacio.
>         Efectivamente hay cierta simpatía hacia el zapatismo entre
>         ellos, pero los zapatistas salieron a todas partes a empaparse
>         con otras experiencias. La Huerta Saavedra está amenazada por
>         lo mismo, por el aislamiento, aunque ellos organizaron mil
>         actividades para que venga la gente, sin alcanzar a llegar a
>         que sea asumida por los vecinos del barrio, siendo para ellos
>         una especie de ET o una especie de exotismo. Aún estamos todos
>         un algo atrasados en relación con la incorporación de vecinos
>         a actividades de cotidianeidad. Muchas veces parecemos más
>         analistas que activos participantes del barrio, a veces nos
>         preocupamos más de contar con un espacio o un medio de
>         difusión desde el cual "irradiar".
>         Hace falta levantar proyectos locales, como el Habitat de
>         Mendoza o aún la Ciudad Futuro de Giros en Rosario, habiendo
>         muchos más ejemplos, aquí estamos intentando aprender haciendo
>         algo por el estilo:

>
>         Instalar la Otra Economía en las localidades. Feria de la
>         Tierra y de las Manos Juntas
>         http://lahaine.org/clajadep/articulo.php?p=11397&more=1&c=1
>         <http://lahaine.org/clajadep/articulo.php?p=11397&more=1&c=1>

>
>
>             Municipios alternativos: Vecinos de Til Til se coordinan
>             en asambleas barriales:
>             http://www.elciudadano.cl/2011/10/05/41881/municipios-alternativos-vecinos-de-til-til-se-coordinan-en-asambleas-barriales/

>
>
>
>         El artículo de Tiltil muestra el trabajo local en profundidad
>         y el de la Feria muestra como estamos encarando el trabajo de
>         entrecruzamiento con otras localidades próximas. No hemos
>         descubierto nada, simplemente estamos aprendiendo a hacerlo
>         apretándonos los dedos en la puerta. Tampoco pensamos que
>         otros deben hacerlo así, necesitamos que otros analicen
>         nuestra experiencia y nos hagan críticas, que vamos a entender
>         que no vienen con espíritu mesiánico ni de poseedores de la
>         verdad, sino en la forma de tejidos de confianza.

>
>         En Chanabayita, donde estuvo Julio Chueco varios días, nos
>         ganó el quien vive el narcotráfico y el famoso aislamiento,
>         pues se trata de una caleta de pescadores artesanales a una
>         hora de Iquique. Por eso estamos comenzando a aprender que tal
>         vez sea prudente hacer como los árboles: enraizarse cada vez
>         más y abrir las ramas hacia el infinito. Las experiencias en
>         otros barrios de Santiago y Valparaíso van mostrando otras
>         cosas a aprender, siendo aún lo más importante el no sumarse
>         con otras entidades a formar bloques o alianzas por arriba,
>         sino relaciones directas barrio a barrio, comunidad a
>         comunidad. Hace un tiempo hemos dejado de lado el análisis de
>         la situación política y las tendencias generales para
>         concentrarnos en el estudio detallado y aprendizaje de los mil
>         detalles del enraizamiento en cada localidad, pues ya hemos
>         aprendido que sin ese enraizamiento, nuestro discurso y
>         propuesta queda en paja.

>
>         Estos días serán intensos en varias localidades, por lo que
>         dejamos extendida la invitación a quienes deseen venir a
>         compartir unos días. Techo habemus. Traer saco y algo para
>         comprar pan.

>
>         Abrazos

>
>         Jaime

>
>
>
>
>
>
>         El 16 de noviembre de 2011 04:11, esceptikuz
>         <esceptikuz@??? <mailto:esceptikuz@gmail.com>> escribió:

>
>             Bueno la situación total o casi total del ATAQUE a la
>             aldea fue la siguiente:

>
>
>             A las 19hs. Del día Sábado 12 de noviembre de 2011 llega a
>             la Aldea Jorge uno de los 5 "vecinos ranchin" (código
>             tumba-calle, altamente agresivos, sobretodo cuando toman
>             como fue en esta ocasión). Estos se instalaron hace unas
>             semanas salvo Claudio (hormbre que "cuida" los gatos del
>             pantano) que esta hace mas de tres años como "vecino" de
>             VELATROPA. Este Jorge ya estando un poco borracho agita un
>             poco verbalmente y se va. Como a la media hora, prendieron
>             fuego, cerca de sus "viviendas" (ni ranchos, apenas toldos).

>
>             Fuimos a apagarlo teniendo cerca a uno de ellos con
>             cuchillo y amenazando que quería acuchillar a alguien.
>             Apagamos el fuego, pero lo volvieron a prender con alcohol
>             o nafta, se volvió a apagar y luego empezó el agite mayor.
>             Bajaron, dos de ellos, Claudio y Jorge a la zona de
>             refugio gritando con palos y cuchillos en mano,
>             preguntando ¿Qué quien había prendido el fuego?. A pesar
>             de que a la vista de ellos estaban las familias con los
>             niños y bebes en brazos eso no los frenó para seguir
>             agitando agresiva y violentamente, uno de ellos, con la
>             remera en la cabeza tipo ninja agitando amenazó que iba a
>             prender fuego el lugar. El de capucha atacó a uno de los
>             papás con el cuchillo pero no le llegó a lastimar. Se
>             fueron nuevamente.

>
>             Para ese momento ya llamamos a la policía, la cual llegó y
>             sin tener contacto con nosotros habló con ellos y se
>             fueron. Esto los enojó más y volvieron re sacados esta vez
>             los cuatro, y entre gritos (siempre de parte de ellos, ya
>             que la mayoría de la gente que estaba en la aldea logró
>             mantener bastante la calma y hablarles tranquilos
>             intentando tranquilizarlos) amenazas, golpes y rotura de
>             elementos de la aldea, agreden a dos personas con
>             cuchillos en el abdomen y en la espalda.

>
>             Las heridas, por suerte fueron superficiales, no hubo
>             sangre, fue como un filoso raspón.
>             Se llamó a la policía de vuelta, esta vez llegó a la aldea
>             y mientras conversaba con la gente, aparecieron por 4ta
>             vez los 4 atacantes haciendo los mismos actos de
>             violencia. Se rescataron un poco cuando vieron que estaba
>             la policía. Esta, por suerte vio las armas que tenían en
>             sus manos. Entre discusiones fuimos hacia afuera de la
>             aldea, en la calle de circulación interna de la Facultas,
>             donde después de más discusiones ellos se sacan más,
>             habiendo forcejeos con la policía y ahí los meten dentro
>             del móvil. Se terminan llevando a tres de los 4 agresores.
>             El que no se llevaron no sabemos si está por acá cerca.

>
>             Finalmente fuimos a la comisaría a hacer la denuncia y
>             testificar los hechos. En ese momento vuelve a haber un
>             foco de incendio, el cual es apagado por l@s aldean@s e
>             invitados presentes, probablemente provocado por el que
>             quedó suelto.

>
>             Hechas las denuncias y testifificación Volvimos a
>             VELATROPA los que estábamos en la comisaria.
>             Ahora estamos alrededor del calor de una fogata en el
>             circulo donde habitualmente se come.
>             Esta situación con toda esta misma gente ya la habíamos
>             vivido hace 2 semanas aproximadamente, la diferencia es
>             que no había venido la policía ni había habido heridos y
>             eramos muchos menos.

>
>             Cabe aclaran que este tipo de situaciones de violencia
>             verbal y física en algunos casos se viene viviendo en
>             VELATROPA hace años, pero solamente con el "personaje de
>             los gatos" que se hace llamar Claudio.
>             Eso es todo por ahora, intenté ser sintético. Si hay
>             alguna duda pregunten en lo posible personalmente. Así de
>             paso somos mas para hacer presencia.

>
>             VELATROPA NESECITA HOY EL APOYO DE TODA LA GENTE QUE
>             SIENTA ESTE ESPACIO, CUIDARLO Y DEFENDERLO, ya que
>             haciendo eso también estamos cuidando y defendiendo a
>             nuestra Pacha. O parte de ella al menos.
>             Tranquilamente es para dudar: o bien estos son ataques de
>             gente muy desequilibrada y violenta, alcoholizada
>             simplemente, o la otra es pensar en que atrás de esto hay
>             una estrategia para desalojar la eco-aldea "desde adentro"
>             debilitándola en su territorio con formas clandestinas,
>             fuera de la Ley.

>
>             Gracias por difundir...

>
>             -- 
>             Parque Natural y Centro Experimental Interdisciplinario
>             EcoAldea Velatropa
>             www.velatropa.com.ar <http://www.velatropa.com.ar/>

>
>
>               ¿Como llegar?

>
>             Líneas de colectivos a Ciudad Universitaria: 28, 33, 37,
>             42, 45, 107, 160.

>
>             Aeroparque: líneas 45, 33 ,37, 160
>             Congreso: línea 37
>             Constitución: línea 45
>             Chacarita: línea 42
>             Lanús: líneas 37, 160
>             Liniers: línea 28
>             Microcentro: líneas 45 , 33
>             Plaza Italia: líneas 37, 160
>             Pompeya: líneas 42 , 160
>             Puente La Noria.: línea 28
>             Retiro: líneas 33, 45

>
>             Ferrocarril Ferrovias. Línea Belgrano Norte. Cabeceras:
>             Retiro -- Villa Rosa. Estación: Raúl Scalabrini Ortiz

>
>             Bicicleta, Barco, Auto, Caballo, Monopatín y a Pata.

>
>             Mapas
>             http://www.velatropa.com.ar/wp-content/uploads/2010/04/20100426-Vista-a%C3%A9rea-de-lejos-512x388.jpg
>             http://www.velatropa.com.ar/wp-content/uploads/2010/04/20100426-Vista-aérea-Ciudad-Universitaria1.jpg
>             <http://www.velatropa.com.ar/wp-content/uploads/2010/04/20100426-Vista-a%E9rea-Ciudad-Universitaria1.jpg>

>
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>             pensamientoautonomo@???
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>             https://www.autistici.org/mailman/listinfo/pensamientoautonomo

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