Ché, Fer, ¿seguís insistiendo con la descalificación? ¿No entendés que con este
método lo único que lográs es limitar la participación de los que seguramente
tienen mucho para decir? ¿Quién critica a un docente porque perciba un salario?
¿qué tiene de malo que sea autonomista y cobre un sueldo del estado? Mirá, al
final lograste lo mismo que cuando te pusiste a pegarle a J, es decir, haces más
importante discutir contigo que avanzar en una hermosa tarea investigativa
acerca de una opción como lo es el dichoso texto. Si la escuela estatal es una
cagada pensá, solo pensá, cómo sería un pibe nuestro sin ella. Tengo un cumpa,
por caso, que no mandó a ninguno de sus cuatro pibes a la escuela y la verdad
que es fuerte, pero ya de adultos, cada uno de ellos ingresó a clase y le
reprocharon al padre tal abandono. Nadie dice que a partir de mañana cerremos la
escuela, sólo se plantea un ir de camino, como es el caso de la huerta. Es
apenas un embrión, incipiente, pero es un paso al fin para sacarnos el chip.
Hagámonos un favor y dejemos de lado los churros fritos, que suena a puteada; el
"dejate de joder", por que yo voy a seguir jodiendo; y el acusar de vivir en una
cacerola o un taper, que también suena a libro gordo de petete, destilás un
resentimiento visceral que se trasluce cuando llamás hipócrita a todo el que no
dice lo que vos querés que diga, transmitís miedos y culpas asustando a todo
aquel que recorre caminos que vos ni siquiera sabías que existían hasta que te
llegó un correito, tu afán de protagonismo nos despoja del debate, y lo peor es
que a pesar de todo, no aprendés, y hasta hacés ostentación de eso.
Ismael Yamel
Lacaze 3715, Claypole, Alte. Brown.
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De: fernando gargano <garganofernando@???>
Para: pensamientoautonomo@???
Enviado: jueves, 16 de diciembre, 2010 18:24:57
Asunto: Re: [Pensamientoautonomo] ¿qué cruces descalificatorios?
Ismael: andá a freir churros.
leé de nuevo los mensajes y fijate donde están los sesgos totalitarios, quién es
el que habla de descalificaciones -fuiste vos- donde no la había por ningún
lado.
es mas, tenés razón. la escuela estatal es una cagada y no sirve para nada.
voy a ver si el año que viene no mando a mi nene a primero, porque en unos años
le van a enseñar cosas terribles y falsas de nuestra historia, van a justificar
guerras e ignorar genocidios.
es mas, el que cobre plata por trabajar para el estado y despues hable de
autonomía del capital merece peor pena que un narco, que al menos es coherente.
y vayamos también por aquellos que cobran plata del estado por boludear, conozco
a algunos bastantes.
eso si, como ejercicio, pensemos como hacemos mientras, en las mediaciones, y en
lo que decía que era en serio.
y repito que el textito está bueno, che.
bueno, chau che, no te enchinches que lo de la cacerola no es para eso, y si eso
te enoja, andá a freir churros.
a mi me enoja el pajerismo (y no lo digo por nadie de estsa lista, toda gente
que quiero)
fer
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Date: Thu, 16 Dec 2010 09:03:12 -0800
From: cunicooplimitada@???
To: pensamientoautonomo@???
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] ¿qué cruces descalificatorios?
Fernando, No, no me dejo de joder, lo de los cruces descalificatorios lo digo
porque antes de saber que piensa el otro, los otros, ya les ponemos el corsét de
la cacerola, y nuevamente pisaste el verdín como en tantas otras participaciones
tuyas en debates que podrían ser jugosos si no fuera por la esgrima verbal que
aunque no lo creas es excluyente. Algunos pensamos que los cambios son un ir de
camino, y otros tienen el libro gordo de Petete y la guía Filcar. No nos
tomamos el tiempo, no le damos tiempo al otro para el ensayo y error, apelamos a
la denigración, al ridículo, avergonzamos al otro, que al final baja los brazos
y se retira a cuarteles de invierno, saturado por perder energías con los
propìos en lugar de destinarlas al cambio. Después, estúpidamente, nos quedamos
mirándonos el ombligo, pensando porqué será que se diluyen los grupos, porqué se
agotan las iniciativas, porqué se dispersa el campo de lucha y construcción, y
hacemos como que no sabemos qué tren nos atropelló.
No me dejo de joder, no me banco la pirotecnia verbal ni el onanismo ese de
espiar al sistema por el ojo de la cerradura sin tomar en cuenta al otro. Huelo
al dirigente frustrado, me irrita no darle la oportunidad al otro, quien quiera
que sea, como si ya existiera la verdad absoluta. Antes de discutir conmigo te
debés una discusión contigo mismo, acerca de cómo sería la realidad en tu
ausencia, al menos así podrás evaluar la importancia que tiene la opinión del
otro, en este caso de quién inaugura este debate, a quiuen no conozco,
cuestionando a la escuela. Y aunque nunca se logre, ese ir de camino eleva, nos
eleva. Creo que no es necesario que Patricio abandone la enseñanza, justamente
porque me consta su construcción en el ámbito, sólo digo que en la víspera todos
los logros fueron una utopía.
Y si pensás que sería hermoso aunque sea desde la cacerola, sólo ponelo en
marcha desde y hasta donde puedas.
Te mando un saludo
________________________________
De: fernando gargano <garganofernando@???>
Para: pensamientoautonomo@???
Enviado: miércoles, 15 de diciembre, 2010 18:34:12
Asunto: [Pensamientoautonomo] ¿qué cruces descalificatorios?
Ismael, si por lo de la cacerola entendiste una ofensa te digo: ¡dejate de
joder!
está bueno que pensemos estas cosas. lo que planteo es pensarlas en situación.
se de la buen aonda del cumpa que manda el texto -además que es un texto bueno,
ya lo dije- pero pensemos de verdad, esto es confrontando con lo que tenemos
hoy, aquí y ahora.
con ese criterio purista y no antagónico -digo no antagónico porque no le hace
mella a nada, y es autodesplegable- compañeros como patricio -digo como ejemplo
para poner a alguien que conocemos y por el que ponemos las manos en el fuego y
tiene claras todas estas blableces (me hago cargo de la franela) tendría que
dejar de trabajar en la escuela pública por complicidad!!. No es asi muchachos,
la sociedad es un juego de tensiones.
con estos criterios, tendríamos que haber ejecutado públicamente en roca negra
-por ejemplo- a muchísimos de nuestros compañeros por hipocritas y paso a paso
tendríamos la autonomía en un depto de dos ambientes.
en serio, la escuela pública existe y es la que tenemos hoy, la tendencia no es
buena y se puede plantear como objetivo volverla mas pública y no estatal
paulatinamente o pensar en algun salto fuerte, pero ni hoy ni mañan ava a dejar
de existir... entonces los autonomistas tenemos que tener una política hacia
esta escuela real existente, y no digo la pavada izquierdista de ocupar espacios
y etc, etc, digo tener una política de señalar cada una ed estas cosas que tu
dices, pero ahí (carajo si se me permite) y eso es lo dificil. con el padre de
nuestro compañero que será un fascista, con la mamá de la nena de la esquina que
apenas sabe quién es toti flores, con el maestro que es de ademys y se cree que
eso es tener sexo, etc, etc.
me voy a hacer mi tercer changa del día, ayer mi nene se recibió de jardín. no
lo siento perdido por eso, es mas, aprendió bocha de cosas, entre ellas a ser
bastante solidario. estaba en la panza cuando hicimos enero autónomo y filmé yo
mismo la charla de educación. la borré de bronca un día ante tanta hipocresía.
todavía no logramos nada.
sigamos pensando...
a la noche sigo
fer
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Date: Wed, 15 Dec 2010 11:02:32 -0800
From: cunicooplimitada@???
To: pensamientoautonomo@???
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la escolarización obligatoria
y estandarizante
Me encantó, acabo de salir de la cacerola con la grata impresión de que aún es
tiempo de de-construir todo aquello que nos enseñaron mal.
La escuela enseña, por supuesto que enseña, y cada vez más. Por ejemplo te
enseña a ser pobre de por vida, y además te enseña que esa enfermedad es
incurable, porque "el que nace pobre, muere pobre"; la escuela te uniforma bajo
la aparente forma del uniforme, justamente para que en lugar de ser un indivíduo
en la sociedad, seas un ejemplar en la masa.
La aparente socialización de la cual es objeto nuestro alumno-modelo, es en
realidad el producto de una delegación de funciones: "Tomá, Escuela, cuidámelo
que yo estoy ocupado laburando para juntar la guita para pagar por ese
servicio...".
El Estado -nosotros- no abandona a nuestros pibes. Sólo los toma y los modela
durante el ciclo educativo para devolverte un sujeto civico funcional que repita
el ejercicio "ad infinitum" (no sé si se escribe así por que tuve la suerte de
ir poco al colegio).
Tengo un hijo docente que repite el programa y reproduce el clon; las "luchas
docentes" se limitan a pedir por mejor salario; los movimientos de padres exijen
mejoras en los edificios; los directivos se apegan a la jerarquía escalafonaria;
el personal auxiliar no te toca nada que no les corresponda. Es decir, el
"producto final", el pibe: ¿qué otra cosa querés que te salga si justamente eso
es lo que estuviste "educando"?
Trabajo con unos cumpas en el campo a unas treinta cuadras de la escuela más
cercana y los cien pibes que veo por ahí a diario no presentan diferencias
notables con los que van al cole todos los días, salvo, claro está, estos saben
subsistir, se tutean con la autosuficiencia, ven la tierra de cerca y
"socializan" con el medio sin los condicionamientos que les imponemos.
Me gustaría que el debate no se agote en los cruces descalificatorios, y de ser
posible, invitar a la participación. Imprimir el artículo, reenviarlo a gente
que trascienda el palo político, confrontarlo en la mesa familiar, someter a la
prueba de ensayo y error. Seguramente después tendremos más para debatir, pero
esto me parece el aire más innovador de los últimos tiempos: ¡Mamita! ¿¿¿quién
es el que osa cuestionar la existencia misma de la escuela???!!!
Un saludo a todos.
Ismael
________________________________
De: fernando gargano <garganofernando@???>
Para: pensamientoautonomo@???
Enviado: miércoles, 15 de diciembre, 2010 14:29:11
Asunto: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la escolarización obligatoria
y estandarizante
puede ser hermoso como discurso pero plantear eso acá en argentina es vivir
adentro de una cacerola...
por ejemplo esta frase "...
La verdad es que las escuelas no enseñan nada salvo como obedecer
órdenes.
además que es mentira, demuestra que hay cero vinculación con la realidad
cotidiana... cómo pensaron socializar a los nenes entonces?
a qué escuela autónoma del capital los mandamos para que hagan amigos, aprendan
a hacer palotes, usar la plastilina y diferenciar olores, sensaciones táctiles,
o simplemente jugar?
además hay muchísimos lugares que necesitan de la escuela para rescatar a los
nenes de la muerte o la enfermedad, como el estado hoy los abandona... si
tuviésemos una organización profundamente autónoma y eficaz en cuanto a cumplir
con necesidades sociales básicas, de manera alternativa a lo estatal otro gallo
cantaría, pero dicho asi desde la pc suena al menos vago.
después sigo, y no es que el texto me disguste, pero hay que plantear políticas
que antagonicen, no hundirse en el getto de amigos libertarios y regodearse
entre nosotros.
a propósito, vieron lo de grecia?
abrazo, y ojo como se toman la crítica que no es pa pelear eh
fer
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Date: Wed, 15 Dec 2010 11:25:00 -0300
From: profesorj@???
To: pensamientoautonomo@???
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la escolarización obligatoria
y estandarizante
Gracias, es muy bello y una verdadera clase de como acabar con las clases y
escuelas.
Publicado en
http://clajadep.lahaine.org
Abrazos
Jaime
Profesor J
PD
Alguien viene al TraVol?
El 15 de diciembre de 2010 01:50, esceptikuz <esceptikuz@???> escribió:
Discurso contra la escolarización obligatoria y estandarizante
>
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