Entrevista a Joseba Alvarez, responsable del area internacional de BATASUNA
1¿Podemos afirmar que hay un proceso de paz, en Euskal Herria?
En estos momentos en que se cumple el primer año de la propuesta de Anoeta,
podemos afirmar, sin ninguna duda, que estamos avanzando en el camino que
nos lleva a un verdadero proceso de paz. En el eje de la desmilitarización,
tanto la moción aprobada en el Congreso de Diputados autorizando al Gobierno
hablar con ETA, como el cierre por parte de ETA del frente contra los cargos
electos del PSOE y del PP, como la carta dirigida por la organización vasca
al Gobierno francés, son los aspectos públicos más notorios que nos hacen
pensar que ese camino avanza. En lo que se refiere el acuerdo político de la
Mesa de Partidos, las recientes propuestas del PNV o del PSOE, también son
la expresión pública de ese avance. Es evidente que todos los cauces están
abiertos y que el trabajo avanza, pero no sin escollos como la situación de
los casi 700 presos dispersados, las detenciones, la aplicación del mandato
de entrega a los refugiados, las torturas o la puesta en marcha del macro
sumario de Garzón, 18/98 en Madrid. Los gobiernos español y francés, siguen
apostando por la receta del pasado. Pero a su vez, debemos señalar que hoy
por hoy no hay un proceso de paz si partimos de la base que no ha habido
ningún acuerdo en ninguno de los dos espacios de diálogo propuestos por
BATASUNA en Anoeta, Orain Herria, Orain Bakea.
2 ¿Parece el gobierno francés tan predispuesto a negociar una salida
política al conflicto como dice estarlo el gobierno Zapatero?
Que el Gobierno español esté predispuesto lo veremos en la práctica, no en
el discurso ni en el talante. En cuanto al Gobierno francés, éste siempre ha
considerado que el problema vasco es un problema español... El Gobierno
francés siempre ha cumplimentado los intereses españoles en este camino.
Villepin dijo en la cumbre de Barcelona que no es interpondrá ante un
posible acuerdo que implicaría a las autoridades españolas con ETA, pero no
ha dicho que se implicaría en él. El Estado francés debe decidir si parte de
un posible acuerdo de paz, o, es parte de la confrontación... No debemos de
olvidar que en las cárceles del Estado francés existe un colectivo de 162
presos y presas políticas vascas, además de centenares de refugiados, y que
además existen demandas políticas democráticas prometidas por el Gobierno
francés desde el año 1982 y que siguen incumplidas, como son la creación de
un departamento y su institución para las tres provincias vascas y la
oficialidad de la lengua vasca, por citar la más importantes.
3. ¿Confía usted en esta predisposición del gobierno español? ¿Por qué?
La experiencia con el PSOE en Euskal Herria es mala. No podemos olvidar el
Terrorismo de Estado denominado GAL que existió en los tiempos de Felipe
González, la puesta en marcha de la dispersión del colectivo de presos y
presas políticas vascas de la mano del PSOE, ni del fracaso de las
conversaciones de Argel...
Pero ni Zapatero es Felipe González, ni el contexto internacional es el
mismo, ni Europa están en la misma situación, ni la sociedad española ni la
vasca son las mismas... Zapatero llegó al Gobierno después de ocho años de
sistema dictatorial del PP que consiguió con su política centralizadora,
militarista y de derechas crear un fuerte rechazo en la sociedad española y
en todas las naciones sin estado de España... Por lo tanto lo que está en
crisis en el Estado español es el modelo del Estado de las Autonomías
recogido en la actual Constitución. La demanda catalana, la gallega, la
vasca e incluso la andaluza, hacen que el modelo actual, 25 años más tarde
no sea una solución. Zapatero tiene que darle una solución positiva al
modelo de Estado, para ello, tiene que cambiar la Constitución, y para
cambiar la Carta Magna necesita antes de nada voluntad política Nosotros le
ofrecemos un acuerdo democrático de paz integral que reconociendo todos los
derechos para todas las personas en el conjunto de Euskal Herria, garantice
la consulta y resuelva el último conflicto armado de la Unión Europea.
4. Algunos comentaristas han valorado el último comunicado de ETA como un
retroceso respecto a la propuesta de Batasuna en Anoeta. ¿Qué opina usted?
ETA ya dijo en su día que aceptaba el modelo de resolución propuesto por
BATASUNA en la propuesta de Anoeta Orain Herria, Orain Bakea. Nada ha
cambiado desde entonces, la apuesta por parte de ETA, como del conjunto de
la Izquierda Abertzale, es clara e inequívoca.
5. ¿Le parece probable una tregua de ETA a corto plazo?
En la situación política actual no debemos de entrar en especulaciones que
no lleven a ninguna parte. Es evidente que si hay acuerdo, ETA tomará la
decisión que le corresponde, tal y como lo hizo en Lizarra-Garazi. Pero la
pelota no está en el tejado de ETA, sino en le de todos, en la de los
estados, en los partidos políticos, en los sindicatos, en los movimientos
sociales.
6. ¿Y un cese definitivo de la lucha armada?
Cuanto más avancemos todos en todos los ámbitos, más cerca estaremos de la
solución final, que no es el de la tregua, sino el de la solución definitiva
e integral del contencioso armado y político entre Euskal Herria y los dos
estados.
7. ¿Cómo interpreta que ETA siga cometiendo atentados sin víctimas mortales?
Nosotros consideramos que existe una voluntad política real en ETA para
resolver el contencioso que enfrenta a Euskal Herria con los estados. El
cerrar el frente de atentados contra los cargos electos del PSOE y del PP es
sin duda una decisión que favorece el establecimiento de un proceso de
resolución del conflicto. En ese sentido es una decisión que subraya su
voluntad para seguir avanzando hasta el final.
8. ¿El acercamiento de los presos sería un lubricante suficiente, para ver
un avance significativo, en el proceso de paz?
El acercamiento de los presos es un derecho inalienable reconocido incluso
por la Unión Europea y debería de darse incluso en la peor de la situaciones
de confrontación. El proceso debe de acabar con la excarcelación de los casi
700 presos y presas políticas vascas, así como con la vuelta de todos los y
las exiliadas. Por lo tanto, cumplir la Ley no es un lubricante sino un
imperativo legal que el Gobierno debe de cumplir.
9. ¿Qué incidencia puede tener en el proceso de paz la muerte del preso
vasco José Angel Alzuguren en la càrcel de Sòria, por supuesto suicidio?
Desde luego no facilita la puesta en marcha de un proceso de paz. Encarcelar
a un preso que está en grave situación sicológica y ponerlo en aislamiento
con conocimiento de causa, favoreciendo con ello el posible paso a una
decisión irrevocable, dice mucho de la actuación y de la intención del
Gobierno en esta materia.
10. ¿Qué aspectos cree irrenunciables, para la izquierda abertzale, en una
mesa de diálogo?
Primero, que la solución tiene que ser global, multilateral e integral,
tanto en el ámbito de la desmilitarización como en el político. Segundo, que
la solución adoptada entre todas las partes, debe de ser sometida a consulta
de manera acordada a toda la ciudadanía en el conjunto de las siete
provincias vascas, a ambos lados de la frontera. Y, tercera, que todas las
partes nos comprometamos a respetar la decisión que tome la ciudadanía
vasca. No se trata, por lo tanto, de una consulta programática o partidista,
sino de principios democráticos.
11. ¿En que ámbitos cree que podrían ceder los representantes de la
izquierda abertzale?
No se trata de que alguna de las partes ceda, o unas más que otras. Se trata
que sobre esas bases anteriormente citadas, que son válidas para todos y
todas, seamos capaces de llegar a acuerdos de puesta en marcha e
implementación. En ese terreno nuestra disposición es total.
12. ¿Y en qué cuestiones cree que sería más complicado el acuerdo?
En la capacidad que tengamos todos y todas de considerar que el acuerdo no
es de nadie y es de todos y todas, por lo que su defensa política, mediática
y movilizadora nos corresponde a todos y todas por igual.
13 ¿La ponencia "Bide Eginez", actualmente a debate en Batasuna, flexibiliza
la propuesta de Anoeta, en la línea de aceptar diversos ritmos para la
solución del conflicto, en los diversos territorios d'Euskal Herria, como
han destacado algunos comentarios?
La propuesta de Anoeta y el proceso Bide Eginez, son dos cosas totalmente
diferentes. La primera es una propuesta metodológica destinada a buscar la
resolución del conflicto y la segunda es la propuesta estratégica de
construcción nacional y cambio social que hace BATASUNA y que conlleva la
renovación interna de sus cuadros, como lo venimos haciendo cada cuatro
años. Por lo tanto Bide Eginez no flexibiliza en nada Anoeta, son dos
propuestas totalmente diferentes.
Lo que nosotros queremos señalar en el proceso Bide Eginez es que
consideramos que los derechos de la ciudadanía vasca son exactamente los
mismos en el conjunto del país. La ciudadanía vasca no puede disponer de
diferentes derechos en función de su residencia. Otra cosa es que
manifestemos que el trabajo político a realizar en cada uno de los diversos
territorios de Euskal Herria debe de adaptarse a cada realidad
sociopolítica, pero no es una cuestión ni de ritmos ni de derechos.
14. ¿Cómo valora las conclusiones del reciente Congreso del PSE-EE?
Consideramos que ha sido una ocasión perdida. Hubiera sido más interesante
que posiciones como las que han venido defendiendo Odón Elorza o Gema
Zabaleta se hubieran aprobado en el Congreso. Lo que si parece evidente es
que si el PSE-EE quiere ser parte del acuerdo de paz.
15. ¿Va el PSOE (o la Moncloa) unos pasos por delante que el PSE, en el
diagnóstico y la búsqueda de soluciones al conflicto?
Pensamos que el tema vasco es un problema de estado de primera magnitud, por
lo que nos cuesta pensar que en este terreno, en la práctica, unos vayan más
adelante que otros. Es verdad que en el PSOE, y seguramente en el PSE-EE,
existen diferentes sensibilidades sobre el modo de abordar el tema, pero más
que una cuestión territorial, es un problema de carácter ideológico.
16. ¿Qué opina del reciente documento del PNV sobre pacificación y
normalización?
El documento es el espejo de la posición actual del PNV, con partes
interesantes para la resolución del conflicto que compartimos y con
afirmaciones y propuestas que no compartimos. Esa fue la razón que nos llevo
a votar tres a favor del Plan Ibarretxe y tres en contra. La propuesta del
PNV no ha variado sustancialmente, aunque hoy casi nadie habla del Plan
Ibarrexte.
17. ¿Qué papel debería tener el Gobierno de Gasteiz en el proceso de paz?
La Comunidad Autónoma Vasca abarca una parte importante de Euskal Herria,
así como de su población. Por lo tanto el Gobierno de esta parte del país
tiene un papel importante que jugar, pero sin olvidar nunca que no
representan para nada a Nafarroa y a las tres provincias vascas de
Iparralde, Lapurdi, Behe Nafarroa y Zuberoa, ni a la ciudadanía vasca que en
ellas reside. En vista de ello, el Gobierno de Gasteiz puede y debe apoyar
el proceso de resolución del conflicto, pero sin pretender hegemonizarlo de
ninguna y manera. El acuerdo de paz no tiene apellidos, ni Ibarretxe, ni
Otegi, ni Sanz, ni Lopez, ni Lamassourre...
18. ¿Se están cimentando correctamente las bases de la mesa de partidos que
se proponía en Anoeta?
Aunque algunos todavía no lo reconozcan en sus discursos, todo el mundo ha
dado por buena la metodología propuesta en Anoeta: dos espacios de diálogo
para un acuerdo. En cuanto a las bases de los dos espacios, hoy por hoy no
hay acuerdos. Estamos empezando a concretizarlas.
19 ¿El PP podría desbaratar desde la oposición la estrategia de negociación
y reconciliación?
El PP es el único partido que está quedándose fuera ya no del acuerdo, sino
incluso de la dinámica de diálogo... Es una gran irresponsabilidad puesto
que representan una parte de la ciudadanía que vive y trabaja en Euskal
Herria, y que sin duda alguna, seguirán viviendo aquí después del acuerdo.
Por lo demás, viendo la actuación del Gobierno Aznar en los veinte meses que
duró la tregua y el proceso Lizarra Garazi, podemos pensar que intentarán
desbaratar toda iniciativa. De hecho, ya lo están haciendo.
20. ¿Cómo puede condicionar la reforma del Estatut de Catalunya el proceso
de paz en Euskal Herria?
Son procesos diferentes. El punto político que comparten es que ambos
procesos subrayan la falta de validez del modelo constitucional actual para
responder a las demandas sociales existentes en ambos países. El Estatut
demuestra que la crisis del Estado es general y que el problema no es sólo
de los y las vascas... Por otro lado, la Generalitat ha tenido el apoyo del
90 % de la ciudadanía catalana, y, a pesar de ello, Madrid no lo acepta como
definitivo... Puede ser una pista de cómo piensa actuar Zapatero en Euskal
Herria.
21. ¿Cree posible una salida política al conflicto vasco sin una reforma
constitucional profunda? ¿O sería suficiente una interpretación generosa del
reconocimento de los derechos históricos, que ya consta en la misma
Constitución?
A nosotros nos parece que deben de ser los y las españolas las que decidan
que quieren hacer con su Constitución. Por otro lado, ninguna modificación
constitucional española abarcaría las tres provincias vasca de Iparralde, y
la solución tiene que ser integral, también desde el punto de vista
territorial. No vamos a someter a consulta de estos territorios un acuerdo
en el que no participan ni les va nada en ello... Si lo que decida
libremente el conjunto de la ciudadanía vasca debe de ser respetado por
todas las partes, incluidos los dos estados, habrá que darle cuerpo jurídico
al acuerdo, no sabemos si modificando o no las constituciones de ambos
estados.
22. ¿Desde la caverna mediática españolista se vincula el apoyo del PSOE al
nuevo Estatut, con la tregua de ETA en Catalunya y la predisposición de
Zapatero a la salida dialogada Como ve, usted, esta ecuación?
Lo que si parece razonable es pensar que la tregua de ETA en el Principat ha
favorecido la puesta en marcha de un Gobierno de la Generalitat con CiU en
la oposición y con Maragall de president. Que el PSOE ha apoyado el Estatut
está por ver. El PSC ha dicho que si, el PSOE no está tan claro. En lo que
se refiere a la salida negociada en Euskal Herria, está por ver como lo
termina Zapatero. Que en eso tenga algo que ver el Estatut... También se
dijo lo mismo de las elecciones gallegas... Dijeron que el cierre del frente
militar contra los electos hecho público en víspera electoral gallega, se
hizo para favorecer la victoria sobre Fraga... Según ese razonamiento, ETA
tiene una capacidad política de mediatizar toda la política española, algo
que después niegan de plano... Lo único que realmente une todas las
situaciones, es que estamos sometidos a la misma Constitución y al mismo
Gobierno de Zapatero.
23. Los procesos judiciales contra la izquierda abertzale pueden
condicionar, también, la resolución del conflicto?
El sumario 18/98 que acaba de comenzar su andadura en Madrid, y otros que
teóricamente vendrán después, además de ser claramente políticos, fueron
puestos en marcha por el Juez Garzón, a petición del Gobierno del PP de José
María Aznar y respondía a un interés concreto del PP. Si los objetivos
políticos del Gobierno de Zapatero son diferentes, las recetas del pasado no
deberían de ser válidas en la actualidad. Por lo tanto el Gobierno de
Zapatero debe de desactivarlos inmediatamente. El proceso de resolución no
será el mismo con estos activados o no. ¿Cómo va a haber solución al
conflicto si en el mismo momento se condenan a decenas y decenas de
dirigentes políticos vascos y vascas a duras penas carcelarias...?
24. ¿En qué situación jurídica se encuentra ahora la dirección de la
izquierda abertzale, y usted en concreto?
Toda la dirección de la izquierda abertzale, en sus diferentes expresiones
está procesada y en espera de juicio. Es más, la mayoría de las
organizaciones políticas de la izquierda abertzale siguen ilegalizadas... En
mi caso, tengo por lo menos dos causas pendientes en la Audiencia Nacional,
una la 35/02, por el que declaré ante el Juez Garzón el día que se iba a los
Estados Unidos, y me acusa de pertenencia a ETA, y otra, también en la
Audiencia Nacional, que se esta poniendo en marcha, creo que por
ensalzamiento del terrorismo o colaboración con ETA, por ser uno de los
responsables del acto de Anoeta en el que se presento la Propuesta Orain
Herria, Orain Bakea, en el que tomaron parte cerca de 16.000 personas.
25. Puede influir en el desarrollo del conflicto la reciente condena de
Otegi a un año de prisión por injurias al rey?
Otegi, al igual que otros miembros de la dirección de la izquierda
abertzale, estamos cargados de sumarios en la Audiencia Nacional que poco a
poco van trazando el camino que nos llevará a todos y todas a la cárcel, si
el Gobierno español no decide impedirlo... Si a lo largo del proceso de paz
todos y todas terminamos siendo encarcelados, podemos afirmar que no va a
ser la mejor receta para vehiculizar un proceso, que como señalo Zapatero en
Naciones Unidas, será largo, duro y difícil.
26. ¿La revocación de la Ley de Partidos es una urgencia, para la paz?
Lo que no tiene sentido es pensar en una resolución del conflicto que no
conlleve la legalización y superación del apartheid político al que está
sometida la izquierda abertzale, no sólo BATASUNA.
27. ¿Ve al gobierno español predispuesto a ella?
No sabemos si está predispuesta, pero de hecho, hasta el día de hoy, la
ilegalización se mantiene y los procesos judiciales también.
28. ¿Cómo interpreta que finalmente no se opusiera a la presencia una lista
próxima a la izquierda abertzale en la elecciones autonómicas en la
comunidad autónoma vasca?
Para empezar, hay que recordar que el partido EHAK (Comunistas de Las
Tierras Vascas) fue legalizado en su día por el PP, tras lo cual era difícil
que el Gobierno de Zapatero lo ilegalizara. No hay que olvidar que a esas
elecciones se presentaron otras dos opciones que fueron eliminadas de la
contienda electoral por Zapatero: Batasuna, que ya era ilegal, y la
candidatura Aukera Guztiak, que fue ilegalizada por considerar que era lo
mismo que BATASUNA. Lo mismo sucedió con Herritarren Zerrenda en las
elecciones europeas, también con Zapatero...
29 ¿Como analiza las consecuencias internas de la ilegalización de Batasuna
para la izquierda abertzale? ¿Han sido más desmobilizadoras de lo que
imaginaban?
Más que un problema de BATASUNA, ha sido y sigue siendo un problema del
conjunto de la sociedad vasca, un déficit democrático impuesto desde Madrid
a Euskal Herria, en contra de la opinión mayoritaria social, sindical,
política e institucional del País Vasco, tal y como lo expresa la plataforma
social muy plural 18/98 + . Pero a pesar de todo el apartheid político, la
izquierda abertzale y BATASUNA siguen vivas y muy presentes. La Propuesta de
Anoeta es un buen ejemplo de ello.
30 Algunos analistas aseguran que la izquierda abertzale no estaba madura
para la resolución del conflicto en Lizarra ¿Está usted de acuerdo con
ellos?
No es verdad. Fue precisamente la izquierda abertzale la que aguantó el
pulso que supuso Lizarra-Garazi hasta el final. Cabe destacar que en ese
escenario la izquierda abertzale cosecho los mejores resultados electorales
de su historia, fruto de la enorme acumulación de fuerzas que sumo. Puso en
marcha numerosas iniciativas como la única institución nacional de base
municipal, y la plataforma en defensa de los presos, Batera... ETA demostró
que era capaz de mantener una tregua de 20 meses por encima de la
irresponsabilidad política del PP. Es mas, no se podría dar la actual
situación política, ni la credibilidad de la izquierda abertzale y, mucho
menos, la iniciativa Orain Herria, Orain Bakea, sin haber pasado antes por
Lizarra-Garazi. Hoy todo el mundo sabe que escenarios de ese tipo son
válidos y que la izquierda abertzale tiene voluntad para ello.
31. ¿Qué falló en Lizarra?
Primero, el Gobierno del PP, que no fue capaz en 20 meses de corregir su
política y aprovechar un escenario político tan interesante para abordar la
resolución política del conflicto. Y, por otra parte, el PNV, que firmó un
acuerdo con ETA que no pudo mantener al ver que el PP no cambiaba de actitud
y, sobre todo, al ver que después de 20 meses de tregua ellos no crecían y
EH, la izquierda abertzale, se convertía en segunda fuerza política
abertzale, poniendo en duda su hegemonía.
32. ¿Qué parte de responsabilidad tuvo la izquierda abertzale en ello?
Seguramente la izquierda abertzale tampoco hizo todo bien en aquellos 20
meses de proceso, pero no cabe la menor duda a la hora de afirmar que las
principales responsabilidades del fracaso de aquel no están en el bando de
la izquierda abertzale. De toas maneras, todos aprendimos mucho del Proceso
Lizarra-Garazi.
33. ¿En qué ha cambiado la izquierda abertzale desde entonces? ¿Por qué?
La izquierda abertzale no ha cambiado desde Lizarra-Garazi, lo que ha
cambiado sustancialmente es el Gobierno español, que pasa de manos del PP de
Aznar al PSOE de Zapatero. Este cambio fundamental, junto a las experiencias
adquiridas en el modelo de las conversaciones políticas de Argel en 1989 y
de Lizarra-Garazi en 1997, 1998 y 1999, hacen que la nueva propuesta de la
izquierda Orain Herria, Orain Bakea, sea diferente. Argel, Lizarra-Garazi
y Anoeta son muy diferentes en su metodología, sus sujetos y el diseño de
resolución. Las situaciones cambian, las coyunturas también y, como no, las
propuestas de la izquierda abertzale se mejoran en función de ello.
34. ¿Qué papel deben tener las víctimas (todas) del conflicto en el proceso
de negociación?
Las víctimas son una expresión clara del conflicto en cada uno de los bandos
enfrentados. Son los que más han sufrido y por lo tanto, deben de ser parte
del proceso y parte del acuerdo, aportando su punto de vista. En el futuro
del acuerdo esta la reconciliación, y, seguramente, las víctimas tendrán
mucho que decir y mucho que hacer en esa dirección.
35. ¿Y los exiliados?
Lo mismo, también son la expresión clara del conflicto. También deben ser
parte del proceso y del acuerdo, y se deben de establecer los mecanismos,
igual que en el caso de los presos y presas políticas vascas, para que esa
participación sea máxima.
36. ¿En que estadio cree que se encuentra la llamada internacionalización
del conflicto vasco? ¿Se han hecho avances en el campo de la mediación
internacional? Le parece necesaria esta mediación?
En todos los procesos de resolución de conflictos en el mundo se ha dado la
mediación internacional, y lo mismo sucederá en el caso vasco. Lo que cambia
es la manera de entender la mediación que varía en función del diseño del
proceso. La mediación en los tiempos de Argel no tuvo nada que ver con el de
Lizarra-Garazi, y la actual mediación será totalmente diferente a las dos
anteriores mediaciones. En este campo también se están dando pasos, siempre
en función del avance del proceso interno en Euskal Herria y en los estados
francés y español.
37 ¿Cómo respondería a aquellos que dicen que la izquierda abertzale ha
dejado en segundo término (o más subordinados) sus planteamientos de
izquierdas?
La izquierda abertzale no ha abandonado su ideario político. Seguimos siendo
independentistas y socialistas y pensamos, además, que viendo como
evoluciona el mundo y la Unión Europea, cada día que pasa es mas necesario
la creación de una república vasca independiente y socialista para hacer
frente a la globalización y al neoliberalismo si queremos seguir vivos como
Pueblo y como trabajadores y trabajadoras. Ese es el objetivo del proceso
Bide Eginez que culmina en Enero del 2006. Otra cosa es que la resolución
del conflicto exige la búsqueda de acuerdos con todas las partes y para ello
recurrimos a las bases democráticas como son el derecho a la libre
determinación y a la consulta, punto de encuentro de todas las ideologías
que se consideren democráticas. La Propuesta Orain Herria, Orain Bakea de
Anoeta no cierra ningún camino, ni siquiera el de la independencia y el del
socialismo.
JOSEBA ALVAREZ
Responsable del Area Internacional de BATASUNA
