....x' dici europa=usa?????
nn credo proprio sia cosi....
tu non 6 italiano????..io lo sono,tutti quelli di questa mailinglist sono
italiani e quanti ancora con
ideali piu o meno simili a quelli che posso avere io o che puoi avere tu.
io nn mi sento x niente come gli usa
nn accetto proprio neanche il paragone:per quanto il governo italiano di
oggi(come quello di ieri,tralaltro)sia lontano da me,rappresenta un paese
CIVILE,che crede nella pace,nell'aiuto tra i popoli,nel
rispetto....nonostante tutto,nonostante tanti episodi che possano farci
pensare il contrario...
ma dobbiamo credere in questa nostra"diversita'",dobbiamo credere alle ns
radici,alla ns sensibilita'...chissenefrega degli usa
nessuno vuole giustificare l'atteggiamento degli usa,x carita'....sono io x
prima a criticarlo,ma questo nn significa lavarsi le mani della situazione
esistente....
sara' meglio che in iraq ci siano i carabinieri italiani che i marines
americani...no?????
dobbiamo prendere atto che ,purtroppo oggi gli usa hanno un potere immane
che usano in maniera dittatoriale e imperialista...ma nn e' "lasciandoli
fare"che si cambiano le cose..bisogna agire,contrapporci alla loro
leadership,magari con qualche compromesso(la politica ,da che mondo e
mondo,lo esige),ma e' solo cosi' che potremmo occupare il loro "campo
libero"...........ma deve essere l'europa!la dobbiamo costruire sta cazz
d'europa xo'...e' l'unica potenza(se ci fosse)che potrebbe contrapporsi allo
strapotere americano.
nn dobbiamo lasciargli campo libero senno' si sentiranno in totale diritto
di fare quello che vogliono.
ciao
fra
----- Original Message -----
From: "Marco" <mschiaffo@???>
To: <forumsaronnese@???>
Sent: Friday, November 14, 2003 2:23 PM
Subject: R: R: R: cinismo Re:[ssf] assasionio
Parliamoci chiaro: l'invio delle truppe in Iraq ha un solo scopo, ovvero
quello di partecipare alla spartizione della torta. Ricostruire l'Iraq è
sinonimo di appalti ricchissimi, finanziati statalmente e che forniranno
profitti da favola. Iraq, inoltre, significa petrolio ma soprattutto acqua.
Il controllo dei fiumi nella zona permette di avere una "testa di ponte" in
medioriente e tenere sotto tiro tutti i paesi limitrofi.
Bianco o nero? Quando si tratta di diritto internazionale gli "strappi alle
regole" diventano presto prassi. Se oggi si dovesse perdonare
l'atteggiamento degli USA, chiunque sarebbe autorizzato a seguirne le orme
(che so, la Russia con la Cecenia).
L'europa? L'europa di oggi si comporta come gli USA di Clinton dal 1994 in
poi. Stessa politica economica, stessa politica estera. La vecchia
convinzione di "europa più civile degli usa" ce la possiamo scordare da
quando abimao gente come blair, aznar e berlusconi al governo.
Avulso dalla realtà... No. Diciamo che non ricalca il modus operandi
abituale delle superpotenze. Ma è proprio questo il punto... o no?
Marco(s)
-----Messaggio originale-----
Da: forumsaronnese-admin@???
[
mailto:forumsaronnese-admin@inventati.org] Per conto di ilnicchio@???
Inviato: venerdì 14 novembre 2003 13.45
A: forumsaronnese
Oggetto: Re:R: R: cinismo Re:[ssf] assasionio
sono TOTALMENTE daccordo con quello che dici.
ma mi viene in mente solo una parola:MAGARI!!!!!
il tuo ragionamento,da me,ripeto,condiviso dalla prima all'ultima lettera e'
pero' completamente avulso dalla realta':mi spiego......:tu davvero credi
che una soluzione del genere sia ipotizzabile???
in un mondo dove chi si muove lo fa,nella stragrandemaggior parte dei
casi,solo x interesse???
io e' per questo che tiro fuori l'EUROPA..:questa sola puo essere "ALTRO"
rispetto agli usa, pero' non mi sembra giusto dire o bianco o nero.purtroppo
bisogna fare i conti con una realta' e una societa' ke nn sono come
vorremmo,e per questo cercare di fare il meglio possibile in questa realta'.
credi davvero ke la soluzione piu giusta sia ritirarsi cmq
dall'iraq.indipendentemente dai reali compiti che il ns paese ha assunto x
gestire ,o xlomeno tentare di gestire questa crisi???
ciao
fra
---------- Initial Header -----------
>From : forumsaronnese-admin@???
To : forumsaronnese@???
Cc :
Date : Fri, 14 Nov 2003 10:22:43 +0100
Subject : R: R: cinismo Re:[ssf] assasionio
> La posizione "blairiana" che citi è pura ipocrisia.
>
> Dopo aver ignorato l'ONU, il movimento pacifista e le (poche) nazioni
> blandamente critiche sul tema della guerra, gli "alleati" ci dicono:
> "OK,avremo anche violato il diritto internazionale, avremo anche
> ucciso un mucchio di persone, ma ora c'è un'emergenza umanitaria. Poco
> importa che sia stata provocata da noi. Venite ad aiutarci".
>
> Si può anche fare, ma a condizioni ben precise che possano, anche se
> in minima parte, "correggere" ciò che è avvenuto.
>
> Qualche punto che mi viene in mente?
>
> -Ritiro delle truppe americane e inglesi (così si potrebbe davero
> parlare di "missione di pace").
> -Estromissione di tutte le società americane dagli appalti per la
> "ricostruzione" (tanto non era quello l'obiettivo della guerra, vero?).
>
> -Estromissione degli americani da qualsiasi processo politico irakeno
> (democrazia= potere del popolo, non sponsorizzazione di una superpotenza).
>
> -Gestione del petrolio affidata a una compagnia statale irakena, i cui
> proventi siano destinati a garantire la sussistenza della popolazione
> (tanto il petrolio agli americani non interessa, vero?).
>
> -Varie ed eventuali
>
> A queste condizioni, l'ONU potrebbe anche intervenire in Iraq. Farlo,
> invece, come lo si sta facendo oggi, rappresenta una legittimazione
> ex-post della guerra.
>
> Saluti
>
> Marco(s)
>
> -----Messaggio originale-----
> Da: forumsaronnese-admin@???
> [mailto:forumsaronnese-admin@inventati.org] Per conto di
> ilnicchio@???
> Inviato: giovedì 13 novembre 2003 16.22
> A: forumsaronnese
> Oggetto: Re:R: cinismo Re:[ssf] assasionio
>
> scusa,ma proprio questa posizione non riesco a condividerla.....
> c'e' un paese e un popolo che e' stato dilaniato da una
> guerra,diciamolo pure,imperialista e arrogante...questo e' un dato di
> fatto.il ns contingente militare e' li per cercare di gestire una
situazione ingovernabile,tanto e'
> vero ke la popolazione percepisce benissimo la differenza tra gli
> italiani e le truppe americane.questo vorra' dire qcosa...
> andasene ora che cosa significa???
> lavarsi le mani di una situazione che,volente o nolente,esiste??
> lasciare che gli usa davvero si appropriono anche di quel paese piu di
> quanto nn hanno gia fatto?
>
> io credo che l'EUROPA(x quanto inesistente) e l'onu debbano piu ke mai
> farsi avanti x gestire questa situazione nel migliore dei
> modi,aiutando un cammino verso la stabilita' in iraq.
>
> cioa > fra
>
>
>
>
> ---------- Initial Header -----------
>
> From : forumsaronnese-admin@???
> To : forumsaronnese@???
> Cc :
> Date : Thu, 13 Nov 2003 15:19:19 +0100
> Subject : R: cinismo Re:[ssf] assasionio
>
> > Caro Patrizio, si possono fare commenti più o meno cinici sui
> > militari italiani volontari e ben pagati che il governo ha mandato
> > ad affiancare gli Usa nell'occupazione dell'Irak, quello che conta è
> > che bisogna esigerne il ritiro, tanto più di fronte all'arroganza di
> > torvi ministri che ne rivendicano la permanenza a difesa di una non
> > ben
> identificata "democrazia"
> > ripristinata dall'amico americano...( sigh!) Via dall'Irak dunque,
> > subito e senza storie!!
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Patrizio Beraldo <p.beraldo@???>
> > To: <forumsaronnese@???>
> > Sent: Thursday, November 13, 2003 1:28 AM
> > Subject: cinismo Re:[ssf] assasionio >
> >
> > > come sempre, anche oggi, di fronte a vicende che significano la
> > > morte quotidiana di persone a centinaia, potremmo almeno fare il
> > > quasi inutile sforzo di non farci su dell'umorismo?
> > >
> > > grazie.
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: <ilnicchio@???>
> > > To: "forumsaronnese" <forumsaronnese@???>
> > > Sent: Wednesday, November 12, 2003 9:14 PM
> > > Subject: Re: Re:[ssf] assasionio
> > >
> > >
> > > per fortuna che non sei arrivato a parlare degli alieni che gli
> > > americani
> > ci
> > > nascondono....
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