on Thu, 14 Nov 2002, I received a message from Patrizio Beraldo:
|Date: Thu, 14 Nov 2002 13:16:39 +0100
|From: Patrizio Beraldo <p.beraldo@???>
|To: account TISCALI <p.beraldo@???>
|Subject: Re: diturbato (Re: Fw: [ssf] ai primi della classe)
|
|> caro patrizio,
|>
|
|Matteo, sei sicuro che ti sono così "caro"?
|
|ad osservare l'uso delle maiuscole ed il contenuto della tua mail
|quello che si percepisce è che tu abbia molta più considerazione ed
|attenzione per la mailing list che per le persone;
quello che intendevo per "gratuite asprezze personali" ;-(
|se poi si considera l'attenzione da te posta nella particolare scelta
|della tua "firma" è quasi impossibile dire che la tua scelta delle
|maiuscole è casuale.
se davvero osservassi come scrivo, noteresti che quasi mai uso le
maiuscole per i nomi propri. un vezzo privo di significato.
non c'era alcuna intenzione particolare nel tuo caso
|
|> a dispetto di tutte le mie speranze, devo ammettere che in questa
|> Mailing List stai gradualmente assumendo, anche se forse
|> involontariamente, il ruolo del "troll"
|>
|
|a parte l'amarezza provata a caldo, la tua idea di associare alla persona
|una
|figura simbolica è creativa;
|perché non continui e ci proponi altri "personaggi" che potremmo idealmente
|mettere in un "presepe" virtuale fondato sulla vita (poca) del forum e della
|sua mailing list? tu cosa saresti? ;-) fai pure con calma, Natale non è
|domani.
facendo finta che non sia un'altra "gratuita asprezza personale",
preferisco partecipare a gruppi dove le persone non sono limitate a
ruoli da caricatura
|
|ho chiesto ad alcune persone di fare la traduzione precisa di quello che tu
|hai mandato in inglese,
se ti fidi, ho tentato di aggiustare la traduzione automatica dell'altra
volta, spero sia leggibile (non pretendo che sia in italiano):
1. v., n. [ dal gruppo alt.folklore.urban di USENET ] scagliare un
messaggio su USENET progettato per attirarre le risposte prevedibili o
flame war (litigate elettroniche); o, il messaggio in se. Deriva dalla
frase "trollare newbie" che a sua volta viene da "trolling", uno stile
di pesca in quale strascica l'esca attraverso un punto probabile
sperando che abbocchi. Il troll ben costruito è un messaggio che incita
molti novellini e litigatori a mostrarsi ancora meno furbi di quanto
siano, facendo sottilmente capire ai saggi e dotati di esperienza che si
tratta in realtà di un troll deliberato. Se non ci cascate, diventate
parte dello scherzo. Si veda inoltre YHBT . 2. n. un individuo che
cronicamente trolla nel senso 1; invia regolarmente messaggi su
argomenti controversi, litigate ed attacchi personali ad un newsgroup,
lista di discussione, o in email per il solo scopo di infastidire
qualcuno o interrompere una discussione. Un Trolls è riconoscibile dal
fatto che non ha un interesse reale nell'imparare qualcosa circa il
soggetto attuale - desiderano semplicemente di lanciare l'esca della
fiamma. Come le orribili creature da cui prendono il nome, non
esibiscono caratteristiche di redenzioni e come tali, sono riconosciuti
come forma di vita inferiore sulla rete, come in "Oh, lo ignoralo, lui è
solo un troll." Si confronti il kook .
Reclamano alcuni che il troll (senso 1) è correttamente una categoria
più stretta che l'esca della fiamma , che un troll è categorizzato dal
contenere una asserzione che è errata ma non evidente discutibile. Veda
inoltre il Troll-O-Tester .
L'uso del troll in il uno o nell'altro senso è una metafora che produce
prontamente elaborazioni e forme ricombinanti. Per esempio, uno vede
non raramente che l'avvertimento "non alimentare i troll" come
componente di un followup ai postings del troll.
|e non voglio esprimere valutazioni se prima non mi sono informato
|benissimo sul suo significato, ma fin da ora ti posso assicurare che il
|mio intento è solo quello di ri-VITALIZZARE l'adesione al forum
|saronnese, spingendo per la massima APERTURA e per il massimo
|atteggiamento di INCLUSIONE nei confronti di chi è ora al di fuori del
|forum stesso; con venti persone attive, il forum può incidere ben poco
|sulla realtà delle comunità di cui siamo parte. per fare un esempio
|recente, come forum saronnese siamo andati a Firenze al FSE senza la
|benché minima analisi, discussione, proposta collettiva, e, se mi passi
|la battuta, andando avanti di questo passo avremmo bisogno di mille
|anni per CAMBIARE il MONDO, in questo modo, e né io né te abbiamo tutto
|questo tempo a disposizione.
fini nobilissimi, che nessuno ha discusso, ma evidentemente mezzi poco
efficaci
|> di questo ruolo ti offro una gustosa definizione (purtroppo in inglese),
|> e (per mancanza di tempo, scusatemi) la pressoché inutile traduzione
|> automatica di google
|>
|
|spero che una delle persone a cui ho chiesto la cortesia di tradurre
|quella definizione abbia il tempo per farlo, ma sarebbe stato veramente
|bello che tu ti fossi preoccupato di tutte quelle persone che non hanno
|una conoscenza approfondita della lingua americana, e di quelle che non
|sono interessate al mondo informatico e delle telecomunicazioni e con
|tutti i tuoi potenti mezzi e le tue amicizie avessi pensato a questo tu
|direttamente o indirettamente; ma, come accade troppo spesso, il tempo
|è la variabile fondamentale, e anche se le scelte vanno a discapito di
|una o tante persone, non c'è da preoccuparsi troppo?
ma la vuoi smettere di alludere?
pensi che non ho tradotto per metterti in difficoltà?
e dillo, perdio! andiamo a casa prima
|> per questa ragione, per le frequenti asprezze personali, per la
|> insostenibile prolissità dei tuoi messaggi, anch'io sono disturbato
|> dalle modalità (e dalla quantità) di molti dei tuoi contributi, e temo
|> che siano di detrimento al buon funzionamento della lista (vedi il
|> recente smarronamento di schiaffo, che purtroppo abbocca in pieno ;)
|
|anch'io, essendo iscritto ad altre liste, sperimento, tollerandolo,
|l'arrivo di messaggi numerosi, voluminosi e quant'altro; semplicemente
|non leggo quello che ad una prima impressione reputo superfluo (da
|solo, il mittente è quasi l'unico dato necessario [65% del peso]) . non
|credevo, con ciò, di avere inventato un metodo tanto incredibilmente
|intelligente, ma forse mi devo ricredere?
questo funziona fino a quando almeno una parte della lista trova utili e
digeribili i messaggi in questione
|
|>
|> probabilmente questo incidente ci ricorda che, quando il comportamento
|> di qualcuno ci infastidisce, è meglio dare un feedback al più presto
|> possibile,
|
|visto che anche tu ci arrivi tardi, (come succede a me), se sei in buona
|fede ti proporrei di usare più cautela nel rispondere in lista; se al
|contrario non lo sei, in buona fede, usala lo stesso cautela perché ti
|"esponi" inutilmente, tanto c'era già stato il coro di dissenso necessario
|all'interruzione di quel "thread" o, in italiano, filo del discorso, per
|quello scopo non era più necessario tu investissi il tuo tempo e le tue
|energie per esprimere la tua posizione.
se non ti spiace, valuto da solo se è il caso di espormi personalmente o
meno
|
|
|> per evitare l'incancrenirsi della situazione, anche se mi
|> sembra che qualche indizio te l'avessimo dato, in forma di battutine,
|> durante l'ultima assemblea
|>
|
|e questo ti sembra un modo adulto di comunicare i messaggi?
non l'ho mai detto, era solo una debole attenuante al non avertelo detto
esplicitamente
|
|hai verificato che io avessi percepito, seppur vagamente, questi "indizi"?
|troppo "oneroso" farlo?
|
|comunque chi ha letto in lista o chi leggerà nell'archivio questa tua frase
|ha sicuramente l'intelligenza per fare le sue valutazioni, e ciò mi basta.
|
a proposito di esporsi inutilmente...
|
|> per questo di chiedo di ripensare alle modalità della tua partecipazione
|> alla lista (e mi scuso per non averlo fatto prima)
|>
|>
|> MAtteo
|>
|
|se le scuse sono fatte con sincerità, per quanto mi riguarda, sono
|completamente accolte.
si, sono sincere, e sono felice che siano accolte
|ora il chiarimento è stato profondo, e possiamo provare a sforzarci per
|proseguire con collaborazione, al fine di migliorare l'efficacia del
|nostro impegno a beneficio del forum e della nostra comunità.
|
|Matteo, onde dimostrare la tua buona volontà in tal senso, potresti
|semplicemente inoltrare questa mail in lista, se non lo ritieni troppo
|sconveniente;
|io, naturalmente, per RISPETTO (è sempre meglio eccedere che deficere) verso
|qualche lettore non lo faccio.
mi è sfuggita la consequenzialità tra la mia buona volontà ed il mandare
io il tuo messaggio alla lista. ti ho risposto personalemente e per
ragioni che mi sfuggono hai inoltrato il mio messaggio alla lista.
non sei stato bandito da questa lista, sei stato invitato a moderarti.
|
|ti rinnovo le mie scuse per averti disturbato, e la proposta di ri-PARTIRE
|all'insegna del rispetto, della correttezza e se lo vorrai, dell'amicizia,
|dimostrando con i fatti le belle idee di valorizzazione delle differenze su
|cui sono (almeno teoricamente) basate le adesioni delle Persone
|all'aggregazione nei forum sociali.
|
| Patrizio.
ci proveremo, ma prevedo un altro paio di scazzi prima che questo thread
si assesti...
saluti a tutti e scusate se alimento ...
MAtteo
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MAtteo HCE Valsasna - Network & Linux Administrator
Centro SIC - Università degli Studi dell'Insubria
mailto: matteo.valsasna@???
phone: ++39 031-238.9720 fax: ++39 031-238.9709
SMS:
mailto:valsasna@gsmbox.it (max 100 chars including subject)
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278th message, 3th today, last 25s ago, gensig started 40d1h41s ago
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The days of the digital watch are numbered
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