R: R: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa

ciao limbo e ciao pessoa, posso intromettermi? premetto che io sono
vegetariano e che mi sono posto come prima cosa di non rompere i coglioni a
nessuno per questa mia scelta (a parte chi cucina per me: spesso si
ricordano all'ultimo che io sono vegtariano e pare che debba essere una
tragedia poter rimediare. ma in realtà mi faccio pochi problemi, se proprio
non c'è da mangiare mi faccio una pasta al sugo o due uova e mi attacco al
cazzo. più che altro sono sempre gli altri che si preoccupano forse
eccessivamente che io mi possa addirittura offendere o che possa rimanere
digiuno, ma io sono uno che spacco poco il cazzo su queste cose: quel che
c'è di non carnivoro lo mangio- a parte i finocchi che non posso soffrire e
poco altro). sono abbastanza d'accordo con linbo quando dici che il nemico
sono il denaro e la necessità delle comodità e del superfluo, meno quando
dici che ci sono nemiche le cose, più che le cose io direi piuttosto la
reificazione che riguarda tra l'altro anche le persone e gli animali: io da
vegetariano cerco di combattere anche questo tipo di reificazione, per me
l'animale non è una cosa utile o un oggetto da tenere nelle gabbie o negli
allevamenti intensivi o in altri posti che limitino la sua libertà. per me
gli animali sono esseri viventi che devono essere liberi come penso che
debba essere così per ogni essere umano, il fatto che io non li mangi è un
atto di solidarietà attiva (al livello più basso, diciamo) verso chi sta
subendo trattamenti indecenti, verso chi viene considerato appunto alla
stregua di una cosa e per questo incapace di provare emozioni, dolore,
amore, gioia... io penso che tutti questi sentimenti un ermellino possa
provarli, così come sono convinto che allevare polli (e mucche, vitelli,
maiali, oche...) in batteria li faccia soffrire pesantemente senza che
nemmeno riescano a capire perchè. in un epoca in cui la vita viene
considerata solo in funzione di quanto può rendere in termini di profitto io
ho scelto di non mangiare più carne perchè è il mio modo per non rendermi
complice dei massacri quotidiani perpetrati anche nei confronti degli
animali, è anche come già detto un atto di solidarietà e di liberazione
appunto di ciò che io ritengo superfluo. conosco alcuni amici vegetariani di
cui tre o quattro lo sono praticamente dalla nascita, altri lo sono
diventati (io per esempio non mangio carne da 4 anni), conosco a dire la
verità anche qualcuno che ha dovuto desistere per motivi di salute: questo
per dirti che sono abbastanza convinto che non è nella natura dell'uomo
mangiare carne come non è vero il contrario, siamo diversi uno dall'altro ed
è verosimile che per alcuni la carne faccia addirittura male, per altri, è
ammissibile anche questo, è invece impossible riuscire a sopravvivere senza,
quindi non esiste una legge naturale secondo la quale la carne va mangiata a
tutti i costi, sarebbe come dire che l'uomo non può vivere senza la frutta,
il che è infondato. a pessoa volevo invece contestare il tuo concetto di
sacrificio (sto leggendo vaneigem...), o meglio l'importanza che sembri
dargli: io sono dell'idea (e qui raoul fa scuola) che il sacrificio ci
allontani dai nostri reali desideri, ci aliena da noi stessi, ed elogiare
"chi si sacrifica" lo ritengo pericoloso perchè sembra che il sacrificante
abbia diritto a chissà quali privilegi proprio per il fatto che si è
sacrificato e oltretutto secondo me esorterebbe gli altri a sacrificarsi (e
quindi a cercare un qualcosa che è AL DI FUORI della nostra persona) potendo
così ottenere a loro volta gli stessi privilegi. molti mi chiedono se per me
è stata una sofferenza smettere di mangiare carne, quasi come se aumentassi
i miei meriti a seconda della grandezza del sacrificio. quello che voglio
dire è che secondo me è fuorviante parlare in questi casi di sacrificio,
perchè se ci penso bene io non mangio carne innanzitutto per me, perchè mi
procura gioia non farlo, e non il contrario. se tutte le nostre azioni
cominciassero veramente da noi stessi sarebbe certo un buon inizio. comunque
io non me la sento di rompere troppo i coglioni a chi mangia la carne,
tant'è che pure la mia ragazza ne mangia a iosa e il massimo che possiamo
fare è prenderci reciprocamente per il culo in modo ironico, per esempio
tutte le volte che lei mangia il prosciutto io le dico cose come "e pensa
che un tempo questo maialino correva per i prati allegro e garrulo..." e lei
solitamente mi risponde per le rime cose del tipo "no, questo era l'hitler
dei maiali, l'hanno ucciso perchè era stronzissimo" o cose simili... un
saluto ad entrambi e non vi picchiate, siate buoni. ciau
bebe
piss&love
----- Original Message -----
From: "Linbo" <aborrone@???>
To: <cerchio@???>
Sent: Saturday, September 07, 2002 2:55 AM
Subject: Re: R: R: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa


> Evidentemente hai una gran bella coda di paglia, tanto per il tuo essere
> vegetariano e pretendere di rispettare cosi' gli animali tanto per le
> tue Nike.
> A Ge ne ho visti tanti ragazzini, e non solo quelli, con le loro belle
> Nike da 100€. Ma allora che cazzo ci vai a gridare no al consumismo, no
> al lavoro minorile e tutti gli altri no che si sono gridati a Ge?
> Tu chiedi rispetto per chi? Per te o per gli animali? Io il rispetto lo
> porto a tutti, lo porto utilizzando cio' che mi e' strettamente
> necessario, utilizzando cio' che comporta un minor danno, sprecando il
> meno possibile, comprando il meno possibile, cercando di trasformare la
> mia vita da una vita di elemosina al sistema in una vita il piu'
> possibile autosufficiente.
> Nella mioa mail precedente ho detto che non e' il vegetariano che
> salvera' il mondo dalla fame perche' e' come pretendere che tutti gli
> uomini siano buoni, semplicemente e' impossibile. Per me piu' che
> ipotizzare di far diventare tutti vegan e' piu' auspicabile tentare di
> far capire alla gente che la carne non e' un elemento essenziale e
> prioritario della nostra dieta ma, al contrario, un elemento secondario.
> Sei tu che insulti a vanvera per una trippa. Preferisco chi non spreca
> nemmeno quella piuttosto che chi pretende di avere le soluzioni in
> tasca. Preferisco il contadino che si tira su un maiale all'anno e lo
> accoppa per lui e la sua famiglia usandolo tutto senza sprecare nulla
> che un fighetto vegetariano di Milano che mi frantuma il cazzo con il
> suo finto buonismo verso gli animali ma poi continua a vivere a Milano
> in una citta' che ammazza gia' solo con la sa esistenza migliaia di
> esseri ogni anno.
> Ma quando vedi un animale, qualsiasi esso sia, schiacciato sulla strada
> cosa pensi? Eppure quell'animale e' stato ucciso dalla stessa cosa che
> uccide le bestie che non vuoi mangiare. Allora cosa dovresti fare? Non
> dovresti usare le auto ne possederne mai una. E del sapopne con cui ti
> lavi, lavi i tuoi panni, i tuoi piatti, i tuoi pavimenti? Quelli che
> ammazzano migliaia di pesci e alghe e chissa' quanti milioni di insetti
> quelli ti vanno bene? Non dovresti piu' usare nulla se non sapone fatto
> con che? Solo cenere e limone allora.
> Non venirmi a fare la predica di salvare il mondo dalla fame, il mondo
> dalla fame si salva semplicemente con un po' di raziocinio, con un po'
> di buon senso.
> Il nemico comune sono le cose, il denaro, la necessita' delle comodita'
> e del superfluo, io me ne sto liberando e tu?
>
> On Fri, Sep 06, 2002 at 09:31:03PM +0200, Pessoa wrote:
> > quello che mi fa più ridere sono le solite storielle che mi sento
> > controbattere in discorsi come questi. Si cita la contraddizione dei
> > vegetariani come se la colpa dei mali del mondo fosse loro. E' come la
> > storia del G8. In questa lista si è arrivati a dire (e rifletteva
l'opinione
> > generale) che un no-global con le nike ai piedi è un pezzo di merda! Non
> > importa la passione che ci mette per lottare contro certe cose,
l'impegno,
> > il dolore, il sacrificio, i dibattiti, l'andare contro-corrente, il
doversi
> > sempre spiegare, ecc. ecc. No, non importa tutto questo! Quello che
importa
> > sono quelle maledette nike ai piedi. La stessa cosa vale per i
vegetariani.
> > Uno esprime il proprio concetto senza voler convertire nessuno, ma
chiedendo
> > solo un po' di rispetto, e subito si viene tacciati di essere
> > contraddittori. Fra un po' siamo anche una categoria di antipatici!
Questa
> > poi è proprio bella! E' proprio un bel atteggiamento alternativo, vero?
Cmq,
> > è la solita storia.Anche quella fottutissima Bibbia da qualche parte
dice
> > che è più facile vedere la pagliuzza negli occhi altrui, piuttosto che
la
> > trave nei propri (o giù di lì, io non sono molto bravo con le
citazioni). Se
> > mi devo sentir dire queste emerite cazzate, ti prego, non mi rispondere
più.
> > Rispetto il tuo pensiero, ma non mi puoi venire a menarla così sui
vestiti,
> > sull'alimentazione come se fossero le scelte vegetariane che sono
sbagliate
> > e provocano danni. A volte, per raggiungere un equilibrio bisogna andare
un
> > po' dalla parte opposta. A volte ci vuole un po' di sacrificio.Non ci
hai
> > mai pensato? Io non mangio animali perchè mi dispiace un sacco che loro
> > debbano morire per me quando posso benissimo farne a meno.Tu fai pure
quello
> > che vuoi. Secondo me il mondo andrebbe molto meglio se ci fosse molta
più
> > gente coscienziosa, senza inutili sprechi e omicidi. Non mi citare
indiani o
> > tripperie milanesi dell'ante-guerra, perchè siamo nel 2002 e la
situazione
> > alimentare europea è ben chiara! Quindi basta con le palle e cerchiamo
di
> > attaccare il nemico comune, che non sei certo tu carnivoro e non lo sono
io
> > che evito di mangiare animali. Anche perchè se no, potrei pensare che il
tuo
> > discorso nasce da un senso di colpa, più o meno latente......Non sono
molto
> > d'accordo sul discorso della chimica, oppure l'utilizzo della canapa in
> > vastissimi settori, è da te sconosciuto? ...ah, dimenticavo: ma la
pecora
> > muore quando viene tosata? ;)
> > ricky
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Linbo <aborrone@???>
> > To: <cerchio@???>
> > Sent: Thursday, September 05, 2002 11:42 PM
> > Subject: Re: R: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa
> >
> >
> > > A me i vegetariani non stanno poi cosi' tanto simpatici per le idee
> > > vegetariane in se dico poi, per il resto magari si ;).
> > >
> > > Primo perche' frantumano le palle con il fatto che si ammazzano gli
> > > animali ma poi con questa scusa si comprano spesso e volentieri robe
> > > sintetiche a stufo col risultato di non ucciderli per mangiarseli o
> > > indossarseli ma di ammazzarli a colpi di chimica.
> > >
> > > Secondo, per me e' contro la natura dell'uomo. Se l'uomo e' onnivoro
> > > non vedo perche' dovrebbe smettere di mangiare la carne! Chi lo dice
che
> > > la carne non fa bene o che e' totalmente sostituibile? I medici i
> > > dietologi? Gli stessi che un giorno dicono una cosa e il giorno dopo
> > > l'opposto a seconda di chi li paga?
> > >
> > > Credo che oggi si faccia abuso di carni. Credo che se il nostro
stomaco
> > > e' piu' simile a quello di un erbivoro e' perche' dovremmo mangiare
> > > molte piu' verdure che carni, ma non eliminarle altrimenti il nostro
> > > stomaco sarebbe quello di un erbivoro.
> > >
> > > Credo che dovremmo imparare dagli indiani del nord america che quando
> > > ammazzavano un animale lo facevano perche' gli serviva e non veniva
> > > buttato manco un osso, perche' tutto si puo' utilizzare ed e' giusto
che
> > > lo si faccia.
> > >
> > > Preferisco la pelle che cagate sintetiche che per farle devo inquinare
> > > con tonnellate di merda chimica, consumare Mega Watt per la
produzione,
> > > ecc.
> > >
> > > Mi fanno ridere quelli che dicono che il mondo si salva diventando
> > > vegetariani perche' comporta inevitabilmente l'utilizzo della chimica.
> > > Quanto dura un paio di scarpe di cuoio confronto a uno di nylon? I
miei
> > > scarponi in pelle sono impermeabili e sono indistruttibili, di quelli
in
> > > goratex non posso dire la stessa cosa! I miei scarponi li posso
> > > smontare, cambiare la suola, rifare le cuciture sostituire una parte
che
> > > si e' consumata, quelli in sintetico non posso far altro che buttarli.
> > > Faccio piu' male ad ammazzare una vacca e usarla tutta con parsimonia
o
> > > un vegetariano che mi fa su un montone di spazzatura? Perche' non ci
> > > credo che i vegetariani usano solo le fibre naturali senza
trattamenti!
> > > Non ci credo che anche d'inverno vanno in giro con le spadrillass e le
> > > tuniche di cotone tinto con le terre. Pero' magari il golf di lana se
lo
> > > mettono!
> > >
> > > Troppe contraddizioni per i miei gusti poi, e' solo la mia opinione!
> > >
> > > PS
> > > Il mio solito sfogo quando sento certe cose, non e'per offendere
> > > nessuno, solo far risaltare certe contraddizioni.
> > >
> > > On Tue, Sep 03, 2002 at 11:17:44PM +0200, Pessoa wrote:
> > > > attenzione! Io non ho nessuna pretesa, ma non mi piace essere preso
in
> > giro.
> > > > Io non intendo convertire nessuno, però non venirmi a raccontare
delle
> > > > balle. Io non so chi sei, non so quanti anni hai, non conosco il tuo
> > > > passato, non so se hai patito la fame o meno Ma una cosa è certa:
siamo
> > nel
> > > > 2002 e il consumo di carne, in occidente, è un vero e proprio
olocausto.
> > Non
> > > > mi dirai mica che un bambino di oggi, soprattutto milanese, se non
> > mangia
> > > > carne muore..... Se mi dici così,allora siamo messi proprio male. Io
non
> > ti
> > > > voglio convertire, vorrei solamente un po' più di rispetto verso un
> > mondo
> > > > animale (compreso l'uomo), che oggigiorno viene sempre più
bistrattato.
> > Ma
> > > > lo sapevi che una delle ragioni per cui le persone sono vegetariane
> > risiede
> > > > nel fatto che un minor consumo di carne porterebbe all'eliminazione
> > della
> > > > fame nel mondo? Lo sapevi che la maggior parte delle terre del terzo
> > mondo
> > > > vengono sfruttate per coltivare cereali che vanno a sfamare animali
che
> > a
> > > > loro volta vanno a sfamare il 20% della popolazione mondiale? E sai
> > quanta
> > > > di quella carne viene gettata via? E lo sai che tipo di vita fanno
> > quegli
> > > > animali? Io non so se tuo figlio stia morendo di fame, in quel caso
se
> > tu
> > > > avessi un fucile e non da dare da mangiare a tuo figlio, penso che
tu
> > > > saresti una madre sprovveduta......per non dire infame!
> > > > E cmq, vai a dirlo agli animali che tu sei stata abituata fin da
piccola
> > a
> > > > mangiare trippa. Vorrei proprio sentire come ti rispondono.
> > > > ricky
> > > >
> > > > Ah, dimenticavo. I miei genitori, fin da quando sono piccolo mi
menano.
> > > > Adesso io meno mio figlio tutti i giorni. Che colpa ne ho io se i
miei
> > mi
> > > > hanno abituato in questo modo fin da piccolo?
> > > >
> > > >